(no subject)
Jul. 9th, 2009 09:30 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
moor-i-arthy.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqПредставим некую планету, по техническому и социальному развитию недалеко ушедшую от Земли нашего времени.
Предположим, что у них есть свои сверхдержавы, страны третьего мира, союзы...
Возможно ли, что какая-нибудь местная страна при небольшой, незначительной территории и отсутствии доступа к значительным природным ресурсам обладает влиянием примерно равным сверхдержавам? Например что-то вроде информационной монополии? Как это может выглядеть?
В голову приходит аналогия с Ватиканом, который обладает нехилым влиянием во всем мире, а возможно ли такое в обход религиозных институтов?
Предположим, что у них есть свои сверхдержавы, страны третьего мира, союзы...
Возможно ли, что какая-нибудь местная страна при небольшой, незначительной территории и отсутствии доступа к значительным природным ресурсам обладает влиянием примерно равным сверхдержавам? Например что-то вроде информационной монополии? Как это может выглядеть?
В голову приходит аналогия с Ватиканом, который обладает нехилым влиянием во всем мире, а возможно ли такое в обход религиозных институтов?
no subject
Date: 2009-07-10 03:31 pm (UTC)Ну, например, отделенный от Китая Тайвань при отсутствии заводов в Европе и Америке.
no subject
Date: 2009-07-10 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-10 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-10 03:44 pm (UTC)силиконовая долина, университеты навроде Калтеха и Беркли
с огромным количесвтом нобелевских лоуреатов и т.д.
Мозги Мира!
no subject
Date: 2009-07-10 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-10 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-10 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-10 04:01 pm (UTC)- Удивляюсь с армян, такая маленькая страна, а они везде!
- Ара, это нэ страна, это офис!
Пусть на той планете есть народ, в силу разных неприятных исторических обстоятельств лишившийся большей части территории и живущий в основном в изгнании. Но эти люди сохраняют тесные связи друг с другом, настроены в массе своей патриотично, высоко ценят образование и служебное положение, соответственно, наиболее способные из них в этом преуспевают. Тогда зарубежная диаспора будет представлять собой мощное лобби своей маленькой родины космочукотки, и ни одно решение не будет принято без учета ее интересов, потому что эти космочукчи будут присутствовать в сенатах, правительствах, сеймах, думах, в постелях королей и т.п.
no subject
Date: 2009-07-10 04:07 pm (UTC)2. Контроль за патентами и т.п. закончится с окончанием срока действия патентов. Если они в этом мире бессрочны - рано или поздно найдут способ прервать халяву.
3. Контроль за информационными или денежными потоками - да, это может быть реально. Некая "швейцария", ценная именно пока через неё идут деньги (или сведения), а если её захватить - то ценность исчезнет. Однако если такой "контролёр" слишком многого захочет - приведут в понимание...
4. Военная сила. Остаток стратегических ядерных сил в мире постапокалипсиса? Десяток АПЛ, шантажирующих оставшийся мир? Возможно. Но, по мере износа, влияние потеряется.
В общем, стойкий и сильный эффект от религии, и только. Квазирелигии в виде идеологий здесь мало помогут, нужен некий "мистический компонент", некая "аура места".
no subject
Date: 2009-07-10 04:23 pm (UTC)Ну, если на уровне "эксцесса"...
Date: 2009-07-10 04:32 pm (UTC)Длительное - вот это интересно. Но на очень маленькой основе не получится. Нужна достаточно военно-могучая держава, чтобы с ней было сложно разобраться силой. А для этого нужен некий минимум населения. Вот Англия - как раз не самая большая держава с непропорциональным (имею в виду колониальную эпоху) влиянием. Но отнюдь не "маленькая".
no subject
Date: 2009-07-10 04:37 pm (UTC)Государство, по условию, маленькое.
Date: 2009-07-10 04:40 pm (UTC)Re: Государство, по условию, маленькое.
Date: 2009-07-10 05:09 pm (UTC)"Изгоев от официальной науки", виденных мною...
Date: 2009-07-10 05:27 pm (UTC)А что до "официально осуждаемых" - они делятся на две группы:
1. Засекреченные и делаемые у себя втайне
2. Мошенничество.
А "патенты продавать"... Для начала это должно быть запатентовано в той стране, куда продаётся патент. Если такие патенты приведут к оттоку из неё денег, их законным образом отнимут.
summary
Date: 2009-07-10 06:02 pm (UTC)Планетарное общество (на самом деле речь шла об обществе упомянутой ранее в сообществе игре Alpha Centauri), состоящее из нескольких разбросанных по планете колоний за несколько поколений разрослось, равномерно заселило планету. В то время как официально сообщество колонистов признает себя одним планетарным государством, по факту оно разделено на несколько фракций, сложившихся по историко-географически-идеологическому признаку. Каждая из фракций имеет за собой фактический контроль над частью городов колонии, имеет свою экономическую структуру, контролирует свои мощи: де-факто, мы имеем разделение территорий между корпорациями по государственному принципу. Разница лишь в том, что эти государства - не национальные.
И имеем мы следующее: одно из этих государств-корпораций, обладая небольшой территорией (например, сравнимой с Московской областью) с хорошо развитой инфраструктурой и доступом к морю, имеет значительный контроль за потоками информации и, кроме того, является основателем одной из самых стабильных банковских систем на планете, благодаря тому что в свое время резко оторвались от прочих в технологической гонке. Их ноу-хау тогда был первый запуск на орбиту со времени падения на планету. Сейчас эти технологии несколько более распространены, но фракция смогла удержать отрыв в космической отрасли, и их системы связи - самые надежные.
1) небольшая территория делает их зависимыми от поставок ресурсов и не позволяет собрать значительную военную силу
2) в то же время финансовое влияние на Совет (местный вариант ООН) оказывается достаточно сильным, чтобы не позволить какой-то одной заинтересованной фракции захватить контроль над спутниковой системой, которую в данный момент контролирует фракция, выработавшая нейтралитет: кто-то один посягнет на спутники, все остальные ему помешают.
Похоже на правду, или слишком надумано?
Военной силой задавят.
Date: 2009-07-10 06:11 pm (UTC)Re: Военной силой задавят.
Date: 2009-07-10 06:18 pm (UTC)Рано или поздно - договорятся.
Date: 2009-07-11 06:24 am (UTC)Re: summary
Date: 2009-07-12 01:00 pm (UTC)Re: Государство, по условию, маленькое.
Date: 2009-07-12 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-12 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-13 02:45 am (UTC)Столица Австралии, Канберра - город, специально построенный для административных целей. (территориально - посередине между Сиднеем и Мельбурном). Канберра не является частью штата NSW - город и прилегающая территория являются независимым административным образованием - ACT.
Начинаем играться с аналогиями.
Пусть в альтернативной реальности есть очень большая международная организация. Вариация на тему Европарламента, ООН или что-то еще.
Комплекс зданий этой организации объявляют не принадлежащей ни одной стране. Местные секьюрити становятся аналогом полиции/армии. Принимаются внутренние законы, отличающиеся от "стандартных" (а как иначе секьюрити будут обращаться с дипломатами, у тех же - экстерриториальность). Даже валюта собственная может появиться - купоны на питание в столовой.
Все, такая штуковина приобретает все признаки государственности.
Но здесь особое положение возникает, как результат...
Date: 2009-07-13 04:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-10 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-10 04:33 pm (UTC)Япония - показательный пример: полная разруха после войны и технологическое господство сейчас при полном отстутсвии полезных ископаемых.
no subject
Date: 2009-07-10 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-10 04:45 pm (UTC)Япония не очень маленькая.
Date: 2009-07-10 04:44 pm (UTC)А Сингапур - он живёт хорошо, никто не спорит, но на что он влияет?
Re: Япония не очень маленькая.
Date: 2009-07-10 04:46 pm (UTC)А Сингапур, например, соперничает с Гонконгом за место главного банковского центра ЮВА.
no subject
Date: 2009-07-10 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-10 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-07-11 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-11 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-11 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-07-11 11:24 am (UTC)Судя по всему, вопрос можно переформулировать как "способны ли большие вычислительные мощности предоставить своему владельцу такое же влияние, как развитое производство и богатые земли?"
no subject
Date: 2009-07-11 01:26 pm (UTC):))))))))))
"Ну, рисуй-рисуй... Моцарт."
no subject
Date: 2009-07-11 07:06 pm (UTC)в мире влияние определяется силой (не только военной, в очень широком понимании). так что это государство обязано быть сильнее остальных, иначе растопчут. но при ваших требованиях - выглядит это странным и маловероятным.
наиболее реальным мне видится вариант "всемирного еврейского заговора" на вашей альфацентавре. то есть, существует некоторая страна, и танков у нее немного, и нефти нету, а живут - очень хорошо! и другие страны им частенько всякие преференции за красивые глаза устраивают. Это возможно только если (да-да - политика - грязное дело) - другие страны управляются силами сторонников этой малой страны. То есть власть у нее будет - но неявная. Хотя тут сложно сказать, можно ли назвать эту силу - силой страны ( в стране то в газетах на первой полосе не пишут, что мы сделали оранжевую революцию где то и поставили своего марионеточного президента). Скорее - сила некоего тайного общества.
no subject
Date: 2009-07-12 12:54 pm (UTC)