useless_faq | зачем нужны полкопейки

Ну сначала появился рубль, и гораздо позже его поделили на 100 частей. Видимо, были товары дешевле, вот и пришлось вводить доп. средства, чтобы не делить на 200 или 400 и для пущей унификации.

ътЪ! Рубль и копейка, на самом деле, совершенно независимые денежные единицы и в одну систему были введены только недавно. Рубль изначально -- обрубок гривны, весового серебряного слитка, стоил охеренных денег и в повседневной жизни применялся редко: в Москве 15 века на рубль можно было купить избу с хозяйством, например (но без коровы), или хорошую лошадь. Копейка же была серебряной (изначально) монетой, причём тоже довольно большого достоинства. И только потом, после многочисленных войн, когда государство регулярно занималось порчей денег (реальный термин, кстати), дойдя в итоге до выпуска чисто медных копеек, но при этом требуя выплаты налогов серебром, копейка превратилась в мелкие деньги. И лишь в начале 17 века рубль и копейка были введены в одну систему: 100 копеек в рубле. Кстати, это была первая в мире десятичная денежная система.

Т.е. как это независимые единицы? Стало быть и курс у них был какой-то друг к другу? Причем, разный в зависимости от местности?

Да, до денежной Петра Первого.

Одни были очень бедные и радовались даже половине копейки и соглашались на такую цену, а другие были очень богатые и жадные, им было жалко давать целую копейку... Ну в общем вы поняли.

Раньше и водку за пятак продавали... Рубль был очень большой суммой.

так чего ж рубль большим таким делать?

Копейкой и меченкой изначально назвали монету достоинством в две деньги. Это была серебряная монета, т.е. достаточно крупная. Называли по изображению святого Георгия - с мечем (не уверен - кажется ростовской чеканки) или с копьем (московской чеканки). Была еще полушка (пол-деньги, т.е. четверть копейки). То есть разменной монетой копейка просто изначально не была. Полушки чеканили до конца 19 века.

Почему сначала появились крупные деньги - из самого смысла денег. Деньги были кусками металла, не имели номинала, фактически гривна была не монетой а просто куском металла в натуральном обмене. Использование таких "денег" было редким и ограниченным - для накопления того, что нельзя накопить в натуральном эквиваленте (продукты питания - портятся, одежда изнашивается, инструменты ржавеют) - среди простого народа происходил натуральный обмен. Потом денежный оборот стал проникать все глубже, появились рубли - куски гривны, а потом и монеты. Т.е. измельчание связано с расширением областей, в которых происходил денежный оборот.

А не тверской? В смысле, Георгий с мечом?

Возможно :)

Нашел :) немного не так:

Копейка

Русская серебрянная монета, чеканенная с 1534 г. Ее вес равнялся весу новгородской денги, или новгородки, которая после завоевания Новгорода Иваном III (1462-1505) в 1478 г. стала использоваться в Москве. Свое название копейка получила по изображению на лицевой стороне всадника с копьем. На вдвое более легкой, чем копейка, деньге, или московке, всадник изображен с мечом (т.н. "Сабельник"). Самой маленькой монетой была полушка, равная 1/2 деньги или 1/4 копейки; на ней была изображена птица. На оборотных сторонах всех названных номиналов помещалась строчные надписи с именем и титулами. На лицевой стороне под конем помещался знак монетного двора. Со времени правления Федора I Иоановича (1584-1598) на копейках монетных дворов Новгорада и Пскова стоял также и год чеканки, например: "РД" (104), т.е . 7104 (дата от сотворения мира) (1596) г. При Федоре Ивановиче в надписи на монетах появляется отчество царя. Известны редкие полушки с надписью "Тверская". Место чеканки обозначалось на монетах начальными буквами названий городов - М, МО (Москва), Н, НО (Новгород), ПС (Псков), помещаемые под изображением всадника. Копейка служила основной монетной единицей вплоть до реформы Петра I.

Ага. Мне просто лень было детали искать. ;)

чисто к размышлению и примеру:
http://en.wikipedia.org/wiki/Decimal_Day

15 февраля 1971 (не так давно, кстати), Британия перевела свои деньгки в десятичную систему.
википедия говорит: до тогоу них было -
1 фунт стерлинга - 20 шиллингов
1 шиллинг - 12 пенсов
была еще монета в пол-пенса
еще раньше пенс делился на 4 фартинга, но это убрали гдето в 60е, или типа того
Это все было недавно, не какието там диковинные старриные империи - 60е годы, тогда битлы уже были

Собственно, это довольно часто в нумизматике. "Грош" это "гроссус", "большой", крупная серебряная монета, Иена и злотый были и вовсе золотыми, а песо и вовсе было "песо д'оро", "кусок золота".

До копейки была деньга или денга. Монета весом около грамма (менялось со временем) серебра. Первоначально восточная (дирхем), потом выпускавшаяся и в России, примерно в 2/3 дирхема. До этого был "безмонетный период", когда для расчётов служили гривна (серебряное украшение на шею - "гриву", затем слиток нужного веса, около 200 граммов) и рубль - кусок слитка, т.е. рубль был меньше гривны. Из гривны чеканили в разное время 200, 216 или 260 денег. Московская деньга имела изображение всадника с саблей, новгородская - с копьём и была примерно вдвое тяжелее. После присоединения Новгорода к Московскому княжеству в его денежную систему вошли обе монеты - деньга и "копейка", равная двум деньгам. Кроме того, была половина деньги - полушка. Рубль, приравненный к прежней гривне по массе, стал крупной счётной единицей (200 денег или 100 копеек). Меньшие счётные единицы - алтын=3 копейки=6 денег (кстати, с ним тот же эффект - "олтын" это золото), удобный для торговли с Востоком, он совпадал с некоторыми популярными там монетами по стоимости и новоопределённая гривна, теперь часть рубля, 1/10. В рубле считалось 33 алтына и 2 деньги. Это была очень крупная сумма. Так, стоимость избы исчислялась в рубль в степных и пол-рубля в лесных местностях. На взбунтовавшийся Новгород накладывались колоссальные штрафы в 8-15 тысяч рублей. Хлеб (зерно) стоил от 30-40 денег за четверть (3 1/2 - 4 пуда) в норме до полутора рублей при крайней степени голода (т.е. при обычном урожае за копейку приобретались 4-5 кг зерна, а в голодные годы всего фунт), "соляной бунт" был вызван удвоением продажной цены из-за налога "две гривны с пуда", т.е. копейка с килограмма. Ещё одна оценка - "бочка зерна" стоила 13 алтын и 2 деньги (т.е. 40 копеек), однако объём бочки неясен.
В качестве мелкой монеты использовалась медная "пула", которых на деньгу приходилось от 60 до 72. Впрочем, чеканка их была позднее прекращена, поскольку ценность копейки снизилась, так что надобность в разменной монете упала.

Edited 2009-07-23 14:05 (UTC)

а вот бывали ли интересно на Руси еще периоды, чтобы в оборот чеканились и запредельно дорогие монеты (всяки-разны платиновые сковородки для нумизматов со смешным «номиналом») и одновременно массовая абсолютно неприменимая в быту копейка, на которую фактически ничего приобрести невозможно? Про советские серебрянные полтинники и николаевские червонцы помню, но вот чтоб совсем бешенный разрыв именно в чеканной монете, не подскажете -- было уже?

Это ювелирные изделия специального вида. Всерьёз полагать, что они будут циркулировать по номиналу, никто не будет...

ну я имел в виду, что и тем и другим декларировано официальное хождение, выпускаются на одних и тех же предприятиях, в один и тот же временной период, обеспечены достоянием одного и того же государства, обязательны к приему в уплату по номиналу, и тд -- то есть формально и то и другое платежное средство одного государства и разнит их только «ниша применения» да неадекватная стоимость (и тех и других). Такое у нас уже бывало прежде в подобных масштабах? Не рулоны ничего не стоящих ассигнаций против монет из драгметаллов -- а именно две категории монет, ничего общего между собой не имеющих в реальной жизни?

Который применялся совсем не там, где копейка, тем более пула.
Он чеканился для загранплатежей и жалования иностранным специалистам, а также как "престижная монета" и в качестве жалованной награды. Вес около 3.5 грамма, что при курсе к серебру 1:12 составит примерно 42 копейки, или 5040 пул. Это примерно равно нынешнему соотношению крупнейшей ассигнации и наименьшей реально востребованной монеты (хотя 50 и даже 10 копеек ещё принимают в уплату...).

то есть прецеденты были, мы не пионерскими тропами бредем.
спасибо огромное, пойду вдумчиво читать про те времена и монетарные заскоки дней минувших.

золотой ауреус (при Каракалле был и двойной ауреус) равнялся 100 сестерциям. А сестерций (серебряный) равнялся 16 медным квадрансам.
Т.е. максимальное отношение 3200:1
http://www.coins.msk.ru/an/monsist.shtml

Или нынешние США. Максимальный номинал золотых монет $50, что даёт те же 5000:1, однако стоимость золота до $1000, но тут я ничего не скажу о том, насколько в США используемы монеты номиналом в центы. Есть ещё "Австрийский филармоник", номинал 100 евро, содержание 1 унция золота и крюгерранд ЮАР, также унция при номинале 10 рандов (что-то около 1 евро).
http://investing-aurum.ru/page_gold_0.html

зачем нужны полкопейки

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Ну, копейка была довольно-таки ценной монетой.

Re: копейка была довольно-таки ценной монетой.

Ну, "запредельно дорогие" это уже не деньги.

Re: уже не деньги.

Ну, вот был "золотой угорский" Ивана Третьего.

Re: "золотой угорский" Ивана Третьего.

Ну, вот римская: