вопрос от блондинки

[confi09.livejournal.com]

мне может кто-нибудь объяснить нормально, это Россия напала на Грузию или Грузия первой начала?!
ато из этих ваших интернетов и СМИ вообще не понятно че там было.одни говорят одно,другие - противоположное.

АПД.ответ:россия выходит незаконно вмешалась во внутренние дела другого гос-ва.

тогда следующий вопрос:нахрена мы вмешались?!какой нам резон?

Comments

[ex-ergil.livejournal.com]

Государственное образование Российская Федерация(ГОРФ) незаконно ввела свои вооруженные формирования на территорию Грузии.

[kop-anechkin.livejournal.com]

лососни тунца

[fergus-macdubh.livejournal.com]

Отличный вброс :) Гыгыгы :)

Юридически РФ вторглась на территорию суверенного государства без санкции ООН.

[confi09.livejournal.com]

я не хотела разводить тут споры,мне реально не понятно до сих пор((

[ex-i-less.livejournal.com]

Россия и напала, всем очевидно.

[bobby-tuta.livejournal.com]

под предлогом миротворческой операции)))

[kop-anechkin.livejournal.com]

первым был гитлер

[ex-alkogoli.livejournal.com]

Грузины вломились в Южную Осетию. Нашим это не понравилось, и они тоже вломились в Южную Осетию, попутно вломив грузинам.

И мало вломили, я щетаю.

[fergus-macdubh.livejournal.com]

Скажите, а то что США вломились на территорию Ирака вешать Хусейна - Вы тоже одобряете?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Россия напала, но они начали первые выъебываться и заигрывать с США поперед батьки.

[fergus-macdubh.livejournal.com]

Гыгы, а заигрывать с США можно только если РФ разрешит?

[kop-anechkin.livejournal.com]

щас здесь будет отличный грузиносрач, а также думаю и хохлосрач подтянется.

[ex-alkogoli.livejournal.com]

наброс у блонды удался, ага

филасофски

[tommycknocker.livejournal.com]

главное не думать, что это шуточки.
когда придут убивать тебя, это станет важным.
или когда придут убивать всех, а свои убьют тебя.

[tom-betts.livejournal.com]

формальным поводом было убийство наших миротворцев и нарушение договоров о мире в южной осетии (или как-то так), гарантом соблюдения договоров Россия и была.

[fergus-macdubh.livejournal.com]

Россия была в том числе гарантов льготных цен на газ для Украины в случае ее (Украины) ядерного разоружения. И что в итоге? В итоге "Давайте торговать по рыночным ценам" :)

[loony2004.livejournal.com]

Я как-то анализировал эту "операцию". Много буковок, но попробуйте почитайте. http://loony2004.livejournal.com/44290.html

[shmast.livejournal.com]

Всем быстров, пацаны!
сакишвилли смеется над грузиносрачем!

http://life.ru/video/10432

[ex-alkogoli.livejournal.com]

точно! это свинобомжевова на Грузию напал, когда его в Динамо (Тбилиси) не брали

[yevro.livejournal.com]

[fergus-macdubh.livejournal.com]

> тогда следующий вопрос:нахрена мы вмешались?!какой нам резон?

Помешать усилению влияния США в регионе.

[confi09.livejournal.com]

а как бы они усилились,если бы грузия захватила осетию?

[c-t-cat.livejournal.com]

не пытайтесь понять кто тут прав, а кто виноват. геополитика это та еще дрянь =)
лучше считайте, что все были хороши, и каждый преследовал свои интересы, и писал то что ему надо в своих СМИ.

тут, как и во всем, есть свои политические и социальные за и против. причем не только для РФ, но и для всяких косово-албанцев и т.п.

[ex-alkogoli.livejournal.com]

по-моему, одно из самых разумных мнений за сегодня =)

[7r4nk.livejournal.com]

http://www.vz.ru/columns/2008/9/9/205837.html

http://awas1952.livejournal.com/126600.html#cutid1

[confi09.livejournal.com]

большое спасибо за ссылки,но там опровергается все,что сказали 100 коментов выше((

[pequeno-raposa.livejournal.com]

Не "мы", а военные под руководством Президента.

[confi09.livejournal.com]

ну мы как бы как граждане несем ответственность за это

[sanitareugen.livejournal.com]

1. После распада СССР на территории автономных республик в составе Грузии начались конфликты. Для их пресечения с согласия Грузии туда были введены российские войска.
2. Хотя окончательно их пресечь не удалось, для этого потребовалось бы массовое уничтожение всех, хотя бы пытающихся взять в руки оружие, но они были сокращены до обстрелов из стрелкового оружия и самодельных миномётов.
3. Наличие территории, которая де-факто находится вне юрисдикции Грузии, сильно влияла на рейтинг тамошнего Президента. Столь же плохо влияли беженцы с этих территорий - грузины. Этим пыталась воспользоваться, для его свержения, оппозиция.
4. Очевидным решением проблемы было бы силовое, автоматически придавшее ему ранг Восстановителя Державы, и снявшее бы все проблемы с оппозицией.
5. Этому сильно мешали русские части, расквартированные там.
6. Они не казались военным препятствием, как потому, что были оснащены старым вооружением (например, танками Т-62 взамен современных), а тяжёлым артиллерийским и пр. вооружением и вовсе не располагали, грузинская же армия была обучена и переоснащена США, так и потому, что была уверенность в отсутствии реакции России. Дополнительным фактором внезапности был момент начала атаки, совпавший с началом Олимпиады. Это должно было "зашумить" сообщения об агрессии, обращения и т.п., а после окончания была бы представлена уже подготовленная новость о "воссоединении".
7. Поэтому Грузия начала обстрел этой территории, в том числе и российских частей. Согласно действующему международному праву, нападение на войска какой-либо страны даёт ей основание для применения силы, являясь одной из форм агрессии. Затем начался ввод войск Грузии, в нарушение ранее установленных соглашений.
8. Первоначальный внутриполитический эффект был превосходен (так, Шеварнадзе в интервью французскому ТВ заявил о росте рейтинга Саакашвили на порядок, что, отмечу, означает, что до того он не превышал 10%, поскольку "порядок" это 10 раз, а более 100% он не бывает).
9. Однако русские части оказали неожиданное для наступающих сопротивление, Была осуществлена переброска войск через тоннель, привлечена авиация. Ещё более существенно, что решение о применении войск было принято на высшем уровне и быстро.
10. Наступающие войска были выбиты, преследовавшие их русские войска углубились в территорию Грузии, а затем вернулись в места, согласно действовавшим соглашениям.

Таким образом, действия России были законными (как защита от агрессии, согласно Уставу ООН, поскольку нападение на войска есть агрессия) и эффективными.
Остаётся вопрос о том, были ли они целесообразными. Прямые выгоды от вовлечения Осетии в российскую орбиту ничтожны. Однако есть косвенные последствия, которые имели бы крайне негативный характер, отнесись Россия к действиям Грузии не столь чётко. В состве РФ есть Северная Осетия, а в составе Грузии - Южная Осетия, населённая одним народом. Разделены они были не по национальному, а по орографическому признаку, поскольку горы затрудняли сообщение меж ними. Северная Осетия - одна из самых лояльных кавказских республик в составе РФ. Отказ помочь Южной Осетии, однако, эту лояльность подточил бы или вовсе уничтожил. А неуспех (пассивность была бы протрактована именно как неуспех и даже бессилие) привёл бы к усилению сепаратизма вплоть до возобновления боевых действий на территории РФ. С этой точки зрения это была прививка от Третьей Кавказской.

[ex-ergil.livejournal.com]

согласно Уставу ООН, поскольку нападение на войска есть агрессия
нападение войск ГОРФ на войска Чеченской Республики Ичкерия были агрессией?

[fadeoutahere.livejournal.com]

В это трудно поверить, но отечественный телеящик освящает текущие политические события точнее, правдивее и правильнее, чем упоротые дети в интернете.

[ex-ergil.livejournal.com]

все ясно.
то есть Вы считаете, что вторжение войск гитлеровской Германии на территорию СССР были оправданы с точки зрения спасения немцев которые там проживали?

[barflybmg.livejournal.com]

Грузия начала обстрел Южной Осетии. По мирным жителям. Если б Россия промедлила, вынесли бы всех. Задача была грузинским наемникам раздать дюлей. Вот вся суть.

[ex-ergil.livejournal.com]

Россия начала обстрел Грузии. По мирным жителям.
После этого ввела бандформирования под красным флагом на территорию другой страны без санкции ООН.
Вот и вся суть.

[aznakai.livejournal.com]

Можно предположить, что мы прикрыли интересы крупного российского бизнеса и чиновников, у которых там (в Южной Осетии) могут быть нехилые финансовые интересы: дешевые высокорисковые инвестиции, доступные только тем, кто знает, что нашенские солдатики постоят за безопасность этих инвестиций.
Заодно выполнили и декларируемую задачу: впряглись за эту республику, обеспечили возможность ее дальнешего существования. По сути выполнили роль Турции в конфликте Северного и Южного Кипра (без Турции не было бы Северного Кипра, и вообще турок на Кипре).

[aznakai.livejournal.com]

... а кто первый начал надо раньше смотреть. При наличии "там" наших миротворцев (по сути - "крыши" для Южной Осетии, а не нейтральных сил), статус "мы защищаем эту территорию" был задолго до августа 2008. Учитывая то, что Грузия считает эту территорию своей, мы де-факто были активной стороной в военном противостоянии с Грузией еще до событий 2008г.
Грузия просто хотела "пошевелить" статус кво - но результаты шевеления оказались не в ее пользу.

[raders.livejournal.com]

СССР остановил войска отколовшейся территории, с какого-то будуна решившей, что ей можно провозглашать независимость от общего, а автономиям, входившим в её состав по законам того же СССР, это категорически запрещено.

[murmau.livejournal.com]

Эхехе. Тема конечно провокационная. Но всё равно влезу :)

С одной стороны ситуация с Грузией это точная копия ситуации с Гитлером.
Саакашвили пошел по пути Гитлера, и если бы его вовремя не остановили мог бы повторить то, что творил Гитлер.

Но это с одной стороны.

С другой стороны Гитлера Европа для того к власти и привела, чтобы было хотя бы какая то защита от Сталина. "Мы на злобу всем буржуям мировой пожар раздуем". Весь тот поток революций и войн за независимость первой половины 20 века был спланировал и оплачен Советским Союзом.

С другой стороны и Грузия и Украина - две вполне отдельные страны, которые были силком затянуты под российской влияние. Плодово-ягодные революции, прошедшие в этих странах и оплаченные американцами, являются обратным процессом к революциям начала 20 века и имеют под собой только одну цель - ослабить поднимающуюся после ельцинского запоя Россию.

С ещё одной стороны Украина и была то создана российской властью, дарившей территории Северную Украину - российские цари, Западную Украину - Сталин, Южная Украина - Ленин, Крым - Хрущев.

С третьей стороны Россию и надо ослаблять, ибо её политика направлена не на то, чтобы устроить нормальную жизнь для собственного населения, а на захват максимальной территории. Кем заселять эту территорию и как на этой территории потом жить - походу российскую власть не очень волнует (совсем не волнует).

С четвертой стороны ослаблять Россию (Российскую Империю, Советский Союз) надо, для ограничения её крайне бессмысленной экспансионистской политики, но ослаблять надо и США и Китай. А этого пока почему то никто не делает. Эти страны совершенно не ангелочки и вытолкав Россию с "мировой арены" они тут же сами займут все освободившиеся после неё места.

Короче, испугавшись очередного Российского подъема (который Западу как всегда выйдет боком и потерей территорий) Запад решил породить нового Гитлера - Саакашвили. Россия разгромила нового Гитлера в зародыше, тупо влезши на чужую территорию и в чужой конфликт. Хорошо это или плохо - судить сложно. Ибо случись опять большая война (ибо история на данный момент совершенно не закончилась), забрасывать врагов будут вашими и нашими трупами. А результаты будут делить политики.

[list-lj.livejournal.com]

Да в общем то все просто... Грузия, решая свои внутренние проблемы силовым путем, первым делом поубивала наших ребят (миротворцев, находящихся там с санкции ООН). Это, согласно уставу ООН, является фактом агрессии. Вот собственно мы и ввели войска, попутно со своими миротворцами защитив мирных жителей Южной Осетии. Ну а все остальное - политические игры.

[jjowe.livejournal.com]

Серьезных и надуманных доводов относительно событий 8 августа можно привести много, геополитика, американский след, имперские амбиции и т.п. Но все же на подобные конфликты лучше смотреть в упрощенном, бытовом ключе, поскольку вся политика любого государства, какая бы они ни была сложная и запутанная заключается в простых посылах - хочу больше власти и бабла. Финальные цели у борьбы за власть и деньги в свою очередь могут несколько различаться - от тупого самообогащения верхушки, до повышения статуса и улучшения жизни своих граждан.
Так вот, что же там с этой Осетией и Грузией... Прошу только не переносить мой пример буквально на геополитические реалии. Представьте, вы дружили в определенной степени с соседом по лестничной клетке, потом дружба угасла и у обоих появились свои интересы. Но вот спустя какое-то время вы замечаете, что на кафельном покрытии перед входной дверью насрано да еще и на коврик для вытирания ботинок попало. Вроде бы зона не ваша, закрыли дверь и все. Но воняет же, а разговоры с соседом не помогают - странный он какой-то. Ну вы решаете сами прибрать в коридоре, выкидываете говно, и договариваетесь с другими соседями и вашими приятелями следить за тем, чтобы никто не срал, где не надо. Но тот странный сосед снова стал срать регулярно в коридоре, да еще этим говном и выводить оскрбления в ваш адрес. А однажды он даже кинул большой кусок фекалий на дверь вашего приятеля. Обидно. Вы решаете дать понять соседу, что его поведение не очень корректно. Варианты: вы идете в милицию, заполняете бумажки, ждете приезда наряда, вероятно, тщетно, поскольку конфликт на почве засирания коридора они разруливать не очень хотят. А пока они будут решать коридор будет засран капитальною Второй вариант: вы лично встречаетесь с соседом и бъете ему в морду за все его нехорошие и дурно пахнущие поступки. В результете такой шоковой терапии сосед замолкает и больше не срет на лестнице, но обращается в милицию с заявлением о причинении вреда здоровью. Далее разбирательство, суды и все такое, НО зато сосед больше не срет, где попало!

[vladon.livejournal.com]

все грузинофилы и сакашвилоёбы идут нахуй.

Россия - великая держава, кого хочет - того и ебёт в сраку, начали с саакашвили.

Носатые грузины идут нахуй дружным строем.

[fadeoutahere.livejournal.com]

аватара очень в тему.