[identity profile] aterentiev.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Недавно, наблюдая за посадкой самолетов и вспоминая последние ЧП, произошедшие с ними, задался вопросом: Насколько мне известно, военные самолеты оборудованы системой аварийного сброса топлива для того, чтобы иметь возможность экстренной посадки (это плохо для природы, но жизнь дороже). А есть ли у гражданских судов (российского или зарубежного производства) такая возможность и если да, то у каких? Можно ли пилотам ей пользоваться?

ПС: Передают, например, "3 часа кружил над городом, вырабатывая топливо". Как же себя чувствуют пассажиры этого самолета, которые знают, что им предстоит экстренная посадка, но до того надо 3 часа подождать?... Не проще ли сбросить топливо и не доводить 100-200 человек до психоза?

UPD:
Согласно информации иноязычных википедий ситуация со сбросом топлива следующая: По правилам 1960х годов самолеты с отношением "Макс. взлетный вес" / "Макс. посадочный вес" более 105% должны быть оборудованы системой сброса топлива. Из-за совершенствования моторов это правило было отменено для двухмоторных самолетов, которые могут стартовать или рестартовать (резкий взлет во время посадки) только на одном моторе. Таким образом все двухмоторные самолеты более не обязаны быть ей укомплектованы. Мелкие самолеты технически невозможно ей оснастить, остальные оснащаются по желанию авиакомпании. По правилам ICAO сброс топлива происходит на минимальной высоте 1850м (6000 футов), при этом самолет летит по восходящей многокилометровой спирали. При сбросе до земли долетает около 8% топлива, остальное испаряется. Статистика Германии: сброс происходит около 50 раз в год, половина из этого на пассажирских самолетах, в сумме около 300 тонн керосина. Информация с немецкой и английской википедий.

Date: 2009-09-14 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] karasev.livejournal.com
У них топливо в крыльях.

Date: 2009-09-14 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] bobby-tuta.livejournal.com
не
ну так неинтересно!
лучше что бы вместе с крыльями!

Date: 2009-09-14 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] karasev.livejournal.com
...и пассажирами)

Date: 2009-09-14 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kazantipa.livejournal.com
Не все самолеты оборудованы системой сброса топлива.
Подробнее - в ru_aviation

Date: 2009-09-14 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] oal.livejournal.com
Системой сброса топлива оборудованы те самолеты, у которых взлетный вес превышает посадочный. То есть такой самолет конструктивно не способен сесть сразу после взлета, он должен израсходовать — или сбросить — «лишнее» топливо.

В остальных случаях, насколько я знаю, выработка топлива является рекомендованной, но не обязательной мерой. Идти на нее или нет — решение экипажа.

Date: 2009-09-14 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lily-13.livejournal.com
Встряну как математик - 79 минус 63 будет 16. :))

Date: 2009-09-14 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dim77.livejournal.com
в любом случае 16 тонн это не 16 000 литров керосина :)

Date: 2009-09-14 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] vatson.livejournal.com
эээ...ммм... а разве есть самолеты, чей посадочный вес не меньше взлетного? Он типа по мере выработки топлива из воздуха чем-то позагружается? Топливо то тоннами измеряется, чем его расход компенсируют?

Date: 2009-09-14 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] funsochi.livejournal.com
Ну вообще да, есть самолеты, которые на ходу дозаправляют. Правда военные.

Date: 2009-09-14 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Топливо вырабатывают из-за риска пожара. Если пилоты уверены в своих силах, то они могут приземлиться и так.

Date: 2009-09-14 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] karasev.livejournal.com
А не из за снижения пасдочного веса они случаем летают? Там есть много чему гореть, а вот тяжелый самолет сажать сложнее.

Date: 2009-09-14 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
А в штатной ситуации они как самолет сажают? Он же такой же тяжелый) Но это если внештатка произошла уже после перелета. А если посадку делают сразу после взлета - да, уменьшают вес, только что заправленный самолет слишком тяжел и его может вынести за пределы ВПП.

Date: 2009-09-14 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mefody.livejournal.com
Что значит такой же тяжелый? С топливом он на несколько десятков тонн тяжелее.
Понятно, что в случае фатального отказа (пожара и т.п.), садиться самолет будет сразу после взлета. Но после этого самолет, скорее всего, пойдет под списание.
Если отказ незначительный, то гораздо дешевле часа три покружить и выработать топливо, чем угробить самолет.

Date: 2009-09-14 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Такой же тяжелый - это значит, что если самолет пролетел из пункта А в пункт В без эксцессов, то он нормально сядет, как и было запланировано. Но если при подлете к пункту В случится некоторая неполадка, то пилоты могут принять решение выработать все оставшееся топливо, и только после этого совершить посадку.

Date: 2009-09-14 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mefody.livejournal.com
Нет, такое решение пилоты принимать не будут. Топливо вырабатывается только для снижения посадочной массы ВС.
Если в какой-нибудь компании локальное НПП, или на каком-нибудь типе РЛЭ предписывает делать так, как Вы утверждаете, напишите выдержку, интересно взглянуть.

Date: 2009-09-14 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
http://ural.rian.ru/incidents/20070213/81537733.html

Date: 2009-09-14 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mefody.livejournal.com
А, окей, если Вы изучаете данный вопрос по сообщениям информагентств, тогда вряд ли стоит далее полемизировать.

Date: 2009-09-14 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Прецедент был? Был. Самолет взлетел с одного аэродрома, был посажен на другом, выработка топлива имела место. Какой из пунктов вы желаете оспорить?
А на роль эксперта я ни в коем разе не претендую.

Date: 2009-09-15 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] mefody.livejournal.com
Сообщения журналистов не имеет смысла обсуждать, потому что неизвестно, было ли это на самом деле, а если было, то совсем не так. Найдете официальный бюллетень по этому АП, обсудим.

Date: 2009-09-14 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lolobridgita.livejournal.com
в первую очередь для снижения веса!

Date: 2009-09-14 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mefody.livejournal.com
Из отечественных гражданских система сброса топлива есть у самолетов КБ Яковлева.
Пилотам пользоваться ей можно в случаях, когда ситуация этого требует. Топливо сбрасывается по согласованию с диспетчером в зоне ожидания или в специальной зоне для сброса топлива, если таковая имеется в воздушной зоне.

Date: 2009-09-14 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] freken-magda.livejournal.com
пусть кружит, тебе о чо, зато покормят еще раз

Date: 2009-09-14 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] karlsoon.livejournal.com
Достаточно часто вижу, проезжая по Киевскому шоссе, как самолеты при заходе на посадку сбрасывают топливо - из крыльев видны сливы. Это минута-две до приземления. Зачем это делают - не знаю, возможно неиспользованное топливо нельзя дальше пользовать - честно скажу - не знаю. Но сбрасывают - факт.

Date: 2009-09-14 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
это не топливо сливают, а туман на сильных завихрениях, когда закрылки/предкрылки выдвинуты максимально. На высоких скоростях в таких завихрениях давление падает настолько, что воздух охлаждается ниже точки росы, так же часто видно у машин F-1 при влажном воздухе.

Date: 2009-09-14 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] karlsoon.livejournal.com
ну не знаю..... туман, в виде таких струй, которые опускаются от самолета резко вниз на большое расстояние в течении короткого промежутка времени и видно как они разлетаются, ну как воду лить в больших объемах.... По интервью какого-то авиационного дядьки нагуглилось, что раньше для аэропортов были спец. площадки, где они должны сбрасывать топливо, а сейчас их типа нет, но керосином в поселках рядом пахнет сильно.

Date: 2009-09-14 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] karlsoon.livejournal.com
позвонила спросила у знакомого авиатора, да, сбрасывают на подходе, но это незаконно, как я поняла.

Date: 2009-09-14 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mefody.livejournal.com
Бред какой-то. Что у вас там за авиатор, который топливо не экономит?

Date: 2009-09-14 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] karlsoon.livejournal.com
ну бред, значит бред - Вам виднее. Этот туман выглядит по другому совершенно - он в виде легкой белой полосочки, тянущейся за крыльями, при определенной погоде - виден за всеми самолетами, идущими на посадку. А вот этот сброс - один на энное количество самолетов, выглядит отвесной струей темного цвета, а не молочно белой. Я не знаю в каких случаях это применяется, но своими глазами вижу по пару раз за месяц, да и информация в сети есть.

Date: 2009-09-15 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] mefody.livejournal.com
То есть, самолет идет на посадку на скорости под триста километров в час, а из него топливо сливается отвесной струей вниз? Хорош уже людей смешить.

Date: 2009-09-15 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] karlsoon.livejournal.com
Отвесной - относительно Вашего тумана, да вниз, к земле и самолету - градусов 45 в начале и распыляясь ниже как жидкость, следа не остается прямо сразу, а вот туман - виден еще и после прохода самолета и он вровень с крылом. Смешить, не смешить, приезжайте на киевское шоссе, между деревнями Румянцево и Картмазово - полюбуетесь на авиацию и может повезет, встретите данное явление =)

Date: 2009-09-14 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mefody.livejournal.com
Это инверсия

Date: 2009-09-14 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mefody.livejournal.com
Да. Природа инверсии объяснена выше.

Date: 2009-09-15 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] zadumal.livejournal.com
Думаю, это не инверсионный след. Инверсионный след появляется на большой высоте.

вот цитата:
Конденсацио́нный след (устаревшее название инверсио́нный след, часто ошибочно называемый реактивным следом) — след, оставляемый в небе летательными аппаратами, летящими на большой высоте.

Конденсационный след представляет собой туман, сконденсированный в основном из атмосферной влаги, а также в меньшей степени из влаги, содержащейся в выхлопах двигателей летательного аппарата.

Своё название он получил по названию физического феномена, свойственного верхним слоям атмосферы — инверсии относительно точки росы. В верхних слоях атмосферы отсутствуют пылевые частицы, и даже при достижении температуры, меньшей точки росы, атмосферная влага остается в газообразном состоянии, то есть прозрачной и нерассеивающей свет. Пролёт летательного аппарата в инвертированных слоях вызывает появление огромного количества таких центров конденсации, и на них мгновенно происходит конденсация пара в виде капель влаги (облачного тумана). За счёт этого траектория полета летательного аппарата становится видимой.

Центрами конденсации выступают:
частицы, выброшенные из камер сгорания двигателей;
микротурбулентные вихри, возникающие на любом аэродинамическом элементе.

Date: 2009-09-15 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] zadumal.livejournal.com
Я сам наблюдал эти весьма красивые следы на киевском шоссе при подлете в туманную погоду. Это конечно не сброс топлива. Следы начинались от места перехода закрылков в консоль крыла. Думаю физическое объяснение этого эффекта такое как и для эффекта Прандтля — Глоерта (см википедию)

Date: 2009-09-14 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
У Хейли в "Аэропорт" такая возможность упоминалась. Однако летчики боялись (после взрыва на борту), что где-то может быть искра, которая приведет к воспламенению. Сажали тяжелый.

Date: 2009-09-14 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jass-01.livejournal.com
куда сливать? на город? в море? в лес? авиационное-то? а в европе где сбрасывать?

Date: 2009-09-14 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mefody.livejournal.com
Топливо при сбросе не долетает до земли и испаряется.

Date: 2009-09-14 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kirpichkun.livejournal.com
Топливо бабло стоит, кто ж его сбрасывать будет?
А недоводить людей до писхоза, это уже работа стюардесс которые должны хорошо знать свою работу, которые могут уладить любую ситуацию, а не тупо ходить с тележкой предагая "курица или рыба?" и остальное время торчать у себя в подсобке и судачить за жизнь.

Date: 2009-09-15 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] mumische.livejournal.com
Судя по статистике, в одной только Германии раз в неделю совершается аварийная посадка со сбросом топлива. Круто, чо.

Date: 2009-09-16 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] thexder666.livejournal.com
не все самолеты оборудованы системой сброса, а если оборудованы, то сбрасывают тогда, когда садиться надо срочно.
Если есть возможность спокойно вырабатывают в воздухе, а то пассажиры попсихуют и упокоются, а земля потом годами не восстанавливается