Сброс топлива

[aterentiev.livejournal.com]

Недавно, наблюдая за посадкой самолетов и вспоминая последние ЧП, произошедшие с ними, задался вопросом: Насколько мне известно, военные самолеты оборудованы системой аварийного сброса топлива для того, чтобы иметь возможность экстренной посадки (это плохо для природы, но жизнь дороже). А есть ли у гражданских судов (российского или зарубежного производства) такая возможность и если да, то у каких? Можно ли пилотам ей пользоваться?

ПС: Передают, например, "3 часа кружил над городом, вырабатывая топливо". Как же себя чувствуют пассажиры этого самолета, которые знают, что им предстоит экстренная посадка, но до того надо 3 часа подождать?... Не проще ли сбросить топливо и не доводить 100-200 человек до психоза?

UPD:
Согласно информации иноязычных википедий ситуация со сбросом топлива следующая: По правилам 1960х годов самолеты с отношением "Макс. взлетный вес" / "Макс. посадочный вес" более 105% должны быть оборудованы системой сброса топлива. Из-за совершенствования моторов это правило было отменено для двухмоторных самолетов, которые могут стартовать или рестартовать (резкий взлет во время посадки) только на одном моторе. Таким образом все двухмоторные самолеты более не обязаны быть ей укомплектованы. Мелкие самолеты технически невозможно ей оснастить, остальные оснащаются по желанию авиакомпании. По правилам ICAO сброс топлива происходит на минимальной высоте 1850м (6000 футов), при этом самолет летит по восходящей многокилометровой спирали. При сбросе до земли долетает около 8% топлива, остальное испаряется. Статистика Германии: сброс происходит около 50 раз в год, половина из этого на пассажирских самолетах, в сумме около 300 тонн керосина. Информация с немецкой и английской википедий.

Comments

[karasev.livejournal.com]

У них топливо в крыльях.

[aterentiev.livejournal.com]

ну это понятно, это разве означает техническую невозможность сброса?
кстати, как этот сброс осуществляется-то? просто лючок открывают и самотеком?

[bobby-tuta.livejournal.com]

не
ну так неинтересно!
лучше что бы вместе с крыльями!

[karasev.livejournal.com]

...и пассажирами)

[aterentiev.livejournal.com]

гы лол

[kazantipa.livejournal.com]

Не все самолеты оборудованы системой сброса топлива.
Подробнее - в ru_aviation

[aterentiev.livejournal.com]

а где там? поиск по "сброс топлива", "безопасность полетов" и прочая результатов не дал...

[oal.livejournal.com]

Системой сброса топлива оборудованы те самолеты, у которых взлетный вес превышает посадочный. То есть такой самолет конструктивно не способен сесть сразу после взлета, он должен израсходовать — или сбросить — «лишнее» топливо.

В остальных случаях, насколько я знаю, выработка топлива является рекомендованной, но не обязательной мерой. Идти на нее или нет — решение экипажа.

[aterentiev.livejournal.com]

например, Боинг 737-800:
макс взлетный вес 79 тонн
макс посадочный вес 63 тонны
26 000 литров в баке
значит ли это, что у него есть система сброса?

[lily-13.livejournal.com]

Встряну как математик - 79 минус 63 будет 16. :))

[aterentiev.livejournal.com]

слово "макс." два раза все заметили? если взлететь с максимальным взлетным и израсходовать все топливо, будет как бы "меньше максимального", а значит можно садиться...

[dim77.livejournal.com]

в любом случае 16 тонн это не 16 000 литров керосина :)

[aterentiev.livejournal.com]

да не в этом дело, математики тут нет....

[vatson.livejournal.com]

эээ...ммм... а разве есть самолеты, чей посадочный вес не меньше взлетного? Он типа по мере выработки топлива из воздуха чем-то позагружается? Топливо то тоннами измеряется, чем его расход компенсируют?

[aterentiev.livejournal.com]

посадочный вес это максимальный вес, при котором самолет может сесть, а не его реальный вес при посадке...

[funsochi.livejournal.com]

Ну вообще да, есть самолеты, которые на ходу дозаправляют. Правда военные.

[follen-engell.livejournal.com]

Топливо вырабатывают из-за риска пожара. Если пилоты уверены в своих силах, то они могут приземлиться и так.

[karasev.livejournal.com]

А не из за снижения пасдочного веса они случаем летают? Там есть много чему гореть, а вот тяжелый самолет сажать сложнее.

[follen-engell.livejournal.com]

А в штатной ситуации они как самолет сажают? Он же такой же тяжелый) Но это если внештатка произошла уже после перелета. А если посадку делают сразу после взлета - да, уменьшают вес, только что заправленный самолет слишком тяжел и его может вынести за пределы ВПП.

[mefody.livejournal.com]

Что значит такой же тяжелый? С топливом он на несколько десятков тонн тяжелее.
Понятно, что в случае фатального отказа (пожара и т.п.), садиться самолет будет сразу после взлета. Но после этого самолет, скорее всего, пойдет под списание.
Если отказ незначительный, то гораздо дешевле часа три покружить и выработать топливо, чем угробить самолет.

[follen-engell.livejournal.com]

Такой же тяжелый - это значит, что если самолет пролетел из пункта А в пункт В без эксцессов, то он нормально сядет, как и было запланировано. Но если при подлете к пункту В случится некоторая неполадка, то пилоты могут принять решение выработать все оставшееся топливо, и только после этого совершить посадку.

[mefody.livejournal.com]

Нет, такое решение пилоты принимать не будут. Топливо вырабатывается только для снижения посадочной массы ВС.
Если в какой-нибудь компании локальное НПП, или на каком-нибудь типе РЛЭ предписывает делать так, как Вы утверждаете, напишите выдержку, интересно взглянуть.

[follen-engell.livejournal.com]

http://ural.rian.ru/incidents/20070213/81537733.html

[mefody.livejournal.com]

А, окей, если Вы изучаете данный вопрос по сообщениям информагентств, тогда вряд ли стоит далее полемизировать.

[follen-engell.livejournal.com]

Прецедент был? Был. Самолет взлетел с одного аэродрома, был посажен на другом, выработка топлива имела место. Какой из пунктов вы желаете оспорить?
А на роль эксперта я ни в коем разе не претендую.

[mefody.livejournal.com]

Сообщения журналистов не имеет смысла обсуждать, потому что неизвестно, было ли это на самом деле, а если было, то совсем не так. Найдете официальный бюллетень по этому АП, обсудим.

[lolobridgita.livejournal.com]

в первую очередь для снижения веса!

[mefody.livejournal.com]

Из отечественных гражданских система сброса топлива есть у самолетов КБ Яковлева.
Пилотам пользоваться ей можно в случаях, когда ситуация этого требует. Топливо сбрасывается по согласованию с диспетчером в зоне ожидания или в специальной зоне для сброса топлива, если таковая имеется в воздушной зоне.

[freken-magda.livejournal.com]

пусть кружит, тебе о чо, зато покормят еще раз

[karlsoon.livejournal.com]

Достаточно часто вижу, проезжая по Киевскому шоссе, как самолеты при заходе на посадку сбрасывают топливо - из крыльев видны сливы. Это минута-две до приземления. Зачем это делают - не знаю, возможно неиспользованное топливо нельзя дальше пользовать - честно скажу - не знаю. Но сбрасывают - факт.

[ikaktys.livejournal.com]

это не топливо сливают, а туман на сильных завихрениях, когда закрылки/предкрылки выдвинуты максимально. На высоких скоростях в таких завихрениях давление падает настолько, что воздух охлаждается ниже точки росы, так же часто видно у машин F-1 при влажном воздухе.

[karlsoon.livejournal.com]

ну не знаю..... туман, в виде таких струй, которые опускаются от самолета резко вниз на большое расстояние в течении короткого промежутка времени и видно как они разлетаются, ну как воду лить в больших объемах.... По интервью какого-то авиационного дядьки нагуглилось, что раньше для аэропортов были спец. площадки, где они должны сбрасывать топливо, а сейчас их типа нет, но керосином в поселках рядом пахнет сильно.

[karlsoon.livejournal.com]

позвонила спросила у знакомого авиатора, да, сбрасывают на подходе, но это незаконно, как я поняла.

[mefody.livejournal.com]

Бред какой-то. Что у вас там за авиатор, который топливо не экономит?

[karlsoon.livejournal.com]

ну бред, значит бред - Вам виднее. Этот туман выглядит по другому совершенно - он в виде легкой белой полосочки, тянущейся за крыльями, при определенной погоде - виден за всеми самолетами, идущими на посадку. А вот этот сброс - один на энное количество самолетов, выглядит отвесной струей темного цвета, а не молочно белой. Я не знаю в каких случаях это применяется, но своими глазами вижу по пару раз за месяц, да и информация в сети есть.

[mefody.livejournal.com]

То есть, самолет идет на посадку на скорости под триста километров в час, а из него топливо сливается отвесной струей вниз? Хорош уже людей смешить.

[karlsoon.livejournal.com]

Отвесной - относительно Вашего тумана, да вниз, к земле и самолету - градусов 45 в начале и распыляясь ниже как жидкость, следа не остается прямо сразу, а вот туман - виден еще и после прохода самолета и он вровень с крылом. Смешить, не смешить, приезжайте на киевское шоссе, между деревнями Румянцево и Картмазово - полюбуетесь на авиацию и может повезет, встретите данное явление =)

[mefody.livejournal.com]

Это инверсия

[aterentiev.livejournal.com]

на низкой высоте?

[mefody.livejournal.com]

Да. Природа инверсии объяснена выше.

[zadumal.livejournal.com]

Думаю, это не инверсионный след. Инверсионный след появляется на большой высоте.

вот цитата:
Конденсацио́нный след (устаревшее название инверсио́нный след, часто ошибочно называемый реактивным следом) — след, оставляемый в небе летательными аппаратами, летящими на большой высоте.

Конденсационный след представляет собой туман, сконденсированный в основном из атмосферной влаги, а также в меньшей степени из влаги, содержащейся в выхлопах двигателей летательного аппарата.

Своё название он получил по названию физического феномена, свойственного верхним слоям атмосферы — инверсии относительно точки росы. В верхних слоях атмосферы отсутствуют пылевые частицы, и даже при достижении температуры, меньшей точки росы, атмосферная влага остается в газообразном состоянии, то есть прозрачной и нерассеивающей свет. Пролёт летательного аппарата в инвертированных слоях вызывает появление огромного количества таких центров конденсации, и на них мгновенно происходит конденсация пара в виде капель влаги (облачного тумана). За счёт этого траектория полета летательного аппарата становится видимой.

Центрами конденсации выступают:
частицы, выброшенные из камер сгорания двигателей;
микротурбулентные вихри, возникающие на любом аэродинамическом элементе.

[zadumal.livejournal.com]

Я сам наблюдал эти весьма красивые следы на киевском шоссе при подлете в туманную погоду. Это конечно не сброс топлива. Следы начинались от места перехода закрылков в консоль крыла. Думаю физическое объяснение этого эффекта такое как и для эффекта Прандтля — Глоерта (см википедию)

[phobos-il.livejournal.com]

У Хейли в "Аэропорт" такая возможность упоминалась. Однако летчики боялись (после взрыва на борту), что где-то может быть искра, которая приведет к воспламенению. Сажали тяжелый.

[jass-01.livejournal.com]

куда сливать? на город? в море? в лес? авиационное-то? а в европе где сбрасывать?

[mefody.livejournal.com]

Топливо при сбросе не долетает до земли и испаряется.

[kirpichkun.livejournal.com]

Топливо бабло стоит, кто ж его сбрасывать будет?
А недоводить людей до писхоза, это уже работа стюардесс которые должны хорошо знать свою работу, которые могут уладить любую ситуацию, а не тупо ходить с тележкой предагая "курица или рыба?" и остальное время торчать у себя в подсобке и судачить за жизнь.

[aterentiev.livejournal.com]

Upd.

[mumische.livejournal.com]

Судя по статистике, в одной только Германии раз в неделю совершается аварийная посадка со сбросом топлива. Круто, чо.

[thexder666.livejournal.com]

не все самолеты оборудованы системой сброса, а если оборудованы, то сбрасывают тогда, когда садиться надо срочно.
Если есть возможность спокойно вырабатывают в воздухе, а то пассажиры попсихуют и упокоются, а земля потом годами не восстанавливается