http://kygecthuk.livejournal.com/ ([identity profile] kygecthuk.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-10-03 09:15 pm

Что прочнее - металл или лёд?

Есть такая тема про "Титаник". Что он натолкнулся на айсберг. Айсберг, как консервный нож, прорезал дыру в железном корпусе "Титаника", и тот потонул.
А мне не верится в это. Даже если взять консервную банку и долбать по ней сосулькой (сопоставимые величины с Титаником и айсбергом), то в лучшем случае на банке будет еле заметная вмятина.
Может на самом деле от нас скрывают правду, и айсберг ни при чём?

[identity profile] antzz.livejournal.com 2009-10-03 07:30 pm (UTC)(link)
фууууух, как же обьяснить весь сопромат одним абзацем...
при ударе об айсберг металл корпуса испьітал нагрузку, которая превьісила его предел прочности, и его "порвало"
Вьі же пьітаетесь рассмотреть столкновение "сферического цельнометаллического Титаника" (в вакууме+)) со сферическим же айсбергом
В таком случае и имело бьі смьісл сравнивать твердости материалов
Чтобьі Вас утешить - айсберг пострадал наверняка намного сильнее +)))

Для проведения експеримента предлагаю сбросить достаточно большую сосульку с достаточно большой вьісотьі на крьішу какого-нить автомобиля +))
Если шо, я Вам етого - не советовал +))

[identity profile] mefody.livejournal.com 2009-10-03 07:32 pm (UTC)(link)
Рулевой титаника забыл, что поворот в воде осуществляется иначе, чем на дороге? Да у вас физик что надо.

[identity profile] volohatyi-didko.livejournal.com 2009-10-03 07:36 pm (UTC)(link)
закон сохранения импульса помнишь?
пулей вон кирпич поцарапать тоже можно) а если в него выстрелить то сплющится

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2009-10-03 07:36 pm (UTC)(link)
айсберг прочнее титаника, йасен пень
троль неинтересен

Всё просто

[identity profile] suniverse.livejournal.com 2009-10-03 07:41 pm (UTC)(link)
Во-первых, вы не учитываете энергию, скоторой произошло столкновение, и забыли, куда она был направлена. А она была направлена на то, чтобы содрать листы обшивки с "ребра" листа, что гораздо легче, чем пробить её. Конструкци не была на это рассчитана.

Во-вторых, лёд - кристалл. Айсберг - огромный кристалл с низким центром тяжести (ниже воды 3/4), находящийся в лучшем случае в спокойном состоянии, в худшем - несомый течением навстречу энергия столновения удваивается. К тому же, этот кристалл был фактически монолитен, а значит крайние слои опирались на последующие, в отличие от обшивки корабля, за которой была пустота.

В-третьих, манёвр уклонения запоздал, но продолжался по мере столкновения, что создало нагрузку разрыва не только внутрь корабля, но и в бок и в конечном счёте от переборок наружу. Айсберг сыграл роль гигантского ножа.

[identity profile] loopaloopa.livejournal.com 2009-10-03 08:07 pm (UTC)(link)
Уважаемый, вам не в одном комменте не написали, что лед тверже стали, прочтите повнимательнее. И, ах да, совсем забыл, лед тает. Но это сущая мелочь, наплюйте.

[identity profile] honeyman.livejournal.com 2009-10-03 08:11 pm (UTC)(link)
Толщина бортовой пластины Титаника - 25.4 мм (1 дюйм). Толщина фольги - от 10 до 100 мкм, положим 0.05 мм. Скорость, допустим, 45 км/ч. По вашей формуле, скорость должна быть 25 миллиметров в секунду :)

И это если не учитывать, что фрагменты фольги скреплены друг с другом вовсе не малюсенькими заклёпками (которые, в частности, содрал айсберг).

[identity profile] honeyman.livejournal.com 2009-10-03 08:12 pm (UTC)(link)
> ещё там сталь была не самого лучшего качества из за превышенного количества углерода в ней
Разве не серы?

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2009-10-03 08:35 pm (UTC)(link)
при че здесь это? где там вата и свинец были?

[identity profile] dimon-ye.livejournal.com 2009-10-03 08:38 pm (UTC)(link)
преодолевают сплошные льды сто метров толщиной хотя-бы? странные сведения, однако

[identity profile] kikaxa.livejournal.com 2009-10-03 08:43 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] jet84.livejournal.com 2009-10-03 08:46 pm (UTC)(link)
толсто

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2009-10-03 08:50 pm (UTC)(link)
Для того, чтобы соблюсти все условия эксперимента, надо учесть такие факторы, как температура, неоднородность льда, неоднородность корпуса корабля и т.д., и т.п.

В частности, корпус "Титаника" не был сплошным. Даже сейчас, при современных технологиях, корпус корабля с одним-единственным швом (как на всех банках консерв) создать нереально.

Есть ли у вас данные об масе "Титаника" и массе айсберга? Надо сравнить массы и скорости, соответственно - импульсы всяческие да инертность.

Кстати, в стальном листе размером с банку имеется меньше дефектов, чем в листе, по размерам в два раза больше. Да, при увеличении размеров объекта в нём накапливаются дефекты, которые существенно ослабляют материал по сравнению с моделью.

...

[identity profile] necrothon.livejournal.com 2009-10-03 08:54 pm (UTC)(link)
Думаю вы дали ответ на вопрос многих участников этой дискуссии, ваша голова состоит из одной кожи.

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2009-10-03 09:00 pm (UTC)(link)
Корабли из железобетона делают. Он смены температур не боится. Гугл вам в помощь.

[identity profile] le-seule.livejournal.com 2009-10-03 09:01 pm (UTC)(link)
==передайте своему физику страшную весть - на кораблях нет тормозов!==


ухохатываюсь) представила педаль газа и тормоза)))) вот такие у нас теперь физики;)

[identity profile] inzhener.livejournal.com 2009-10-03 09:02 pm (UTC)(link)
Переодически разрабатывают проекты. Во время 2.мировой англичане собирались намораживать авианосцы из аоды с опилками... Время от времени строят из бетона (знаменитая серия Пионер)...
Из говна, впрочем, чаще :-)

[identity profile] inzhener.livejournal.com 2009-10-03 09:04 pm (UTC)(link)
Пурга,Эмиль, пкрга. Щов не настолько снижает прочность листа, как вам кажется 7-)

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2009-10-03 09:18 pm (UTC)(link)
Кот бы мне рассказывал...

[identity profile] slavin-e.livejournal.com 2009-10-03 09:24 pm (UTC)(link)
Вот здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Разрушители_легенд_(1_сезон) - написано об эксперименте, в ходе которого проверяли такое утверждение:

"Пенни, сброшенное с небоскрёба, развивает достаточную скорость для того, чтобы убить пешехода внизу, или воткнуться в тротуар."

Результат эксперимента был следующим:

"Масса мелкой монеты недостаточна для того, чтобы пробить человеческую кожу, а тем более асфальт или бетон при падении. Если ей выстрелить из ружья, монета может причинить некоторый ущерб, но не убить. Кроме того, вдоль стен высотных зданий действуют восходящие потоки."

"Разрушители легенд" - это "Mythbusters", если по-английски, передача канала Discovery, возможно вы ее видели.

[identity profile] vilievandring.livejournal.com 2009-10-03 09:31 pm (UTC)(link)
не только моряков :)

[identity profile] vilievandring.livejournal.com 2009-10-03 09:37 pm (UTC)(link)
какой идиот

Page 4 of 7