http://kygecthuk.livejournal.com/ ([identity profile] kygecthuk.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2009-10-03 09:15 pm

Что прочнее - металл или лёд?

Есть такая тема про "Титаник". Что он натолкнулся на айсберг. Айсберг, как консервный нож, прорезал дыру в железном корпусе "Титаника", и тот потонул.
А мне не верится в это. Даже если взять консервную банку и долбать по ней сосулькой (сопоставимые величины с Титаником и айсбергом), то в лучшем случае на банке будет еле заметная вмятина.
Может на самом деле от нас скрывают правду, и айсберг ни при чём?

[identity profile] invicturum.livejournal.com 2009-10-03 05:29 pm (UTC)(link)
я вам намекну? айсбер тоже пострадал

[identity profile] necrothon.livejournal.com 2009-10-03 05:29 pm (UTC)(link)
Ударь себе по голове тонким стеклом. А затем толстенным с той же скоростью.

[identity profile] icelord.livejournal.com 2009-10-03 05:30 pm (UTC)(link)
масштаб не тот... возьмите фольгу и сосульку...

[identity profile] crosshead.livejournal.com 2009-10-03 05:32 pm (UTC)(link)
во-первых, айсберг не пропарывал корпус судна как консервную банку, а создал ударную нагрузку, из-за которой не выдержало заклёпочное соединение листов обшивки корпуса, которые в связи с этим разошлись и образовали между собой брешь в корпусе, в которую и поступила вода, затопившая корпус и приведшая в результате к гибели судна.

такие дела

[identity profile] ptichkin.livejournal.com 2009-10-03 05:50 pm (UTC)(link)
Привожу мнение моего физика из школы, озвученное года 3-4 назад:

"Была совершена ошибка кораблевождения, ибо рулевой предпринял попытку повернуть. Он забыл о том, что поворот в воде осуществляется иначе, чем на дороге. Поэтому айсберг сорвал листы со многих боковых отсеков. Если же корабль бы затормозил вместо этого, то жертв удалось бы избежать - пробит был бы только носовой отсек."

[identity profile] zuss.livejournal.com 2009-10-03 05:52 pm (UTC)(link)
Айсберг все же был раз в сто больше Титаника.

и не забываем про эм-вэ-квадрат пополам

[identity profile] kincajou.livejournal.com 2009-10-03 05:56 pm (UTC)(link)
мало того
я вот не верю, что какой-то сраный провод может резать металл, как масло, но в тех редких случаях, когда падающий самолёт задевал линию электропередач, его проводами разрезало на куски

[identity profile] getman.livejournal.com 2009-10-03 06:00 pm (UTC)(link)
Титаник был полый, а айсберг сплошной.

[identity profile] rawzes.livejournal.com 2009-10-03 06:24 pm (UTC)(link)
Кстати, ещё не забывайте о скорости. К примеру, кусочек металла в несколько грамм упавший на голову с нескольких сантиметров ничего не сделает. а с высоты дома...ого-го..
Тут тоже скорость сыграла роль, думается мне.

[identity profile] rkdeik.livejournal.com 2009-10-03 06:26 pm (UTC)(link)
Проще представить, что корабль на всем скаку врезался в скалу. Или как было сказано выше ободрал об скалу бок.

Вода, просто вода

[identity profile] elk-killa.livejournal.com 2009-10-03 06:27 pm (UTC)(link)

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2009-10-03 06:31 pm (UTC)(link)
Конечно правду скрывают!

На самом деле титаник был проткнут коспическим лучем.

А если серьезно то сравнение консервной банки (она цельная, а титаник на заклепках) некоректно.

Насчет дыры не скажу (но и она возможна) очевидно что при столкновении айсберг вминает корпус внутрь - очевидно заклепки не выдержат и будет пробоина. При ударе по касательной будет почти тоже самое - листы вминаются и срываются только в меньшей степени.
(deleted comment) (Show 2 comments)

[identity profile] organs-pusher.livejournal.com 2009-10-03 06:35 pm (UTC)(link)
не сочтите только за грубость: вы, правда, - дурак или просто прикидываетесь?..

ЖЕСТЬ

[identity profile] antzz.livejournal.com 2009-10-03 06:46 pm (UTC)(link)
ни одного, освоившего курс сопромата? О_о

ну или у кого-нить хоть машина под крупньій град - не попадала?

[identity profile] loopaloopa.livejournal.com 2009-10-03 07:25 pm (UTC)(link)
А может он нас банально троллит? Адекватные люди стараются по мере своих сил и знаний прояснить ситуацию, а данный субьект все гнет и гнет свою линию. Нет, я слишком сильно верю в человечество, чтобы подумать, что он это всерьез.

[identity profile] ausweis-ss.livejournal.com 2009-10-03 07:36 pm (UTC)(link)
айсберг прочнее титаника, йасен пень
троль неинтересен

Всё просто

[identity profile] suniverse.livejournal.com 2009-10-03 07:41 pm (UTC)(link)
Во-первых, вы не учитываете энергию, скоторой произошло столкновение, и забыли, куда она был направлена. А она была направлена на то, чтобы содрать листы обшивки с "ребра" листа, что гораздо легче, чем пробить её. Конструкци не была на это рассчитана.

Во-вторых, лёд - кристалл. Айсберг - огромный кристалл с низким центром тяжести (ниже воды 3/4), находящийся в лучшем случае в спокойном состоянии, в худшем - несомый течением навстречу энергия столновения удваивается. К тому же, этот кристалл был фактически монолитен, а значит крайние слои опирались на последующие, в отличие от обшивки корабля, за которой была пустота.

В-третьих, манёвр уклонения запоздал, но продолжался по мере столкновения, что создало нагрузку разрыва не только внутрь корабля, но и в бок и в конечном счёте от переборок наружу. Айсберг сыграл роль гигантского ножа.

[identity profile] jet84.livejournal.com 2009-10-03 08:46 pm (UTC)(link)
толсто

[identity profile] bf-109e.livejournal.com 2009-10-03 08:50 pm (UTC)(link)
Для того, чтобы соблюсти все условия эксперимента, надо учесть такие факторы, как температура, неоднородность льда, неоднородность корпуса корабля и т.д., и т.п.

В частности, корпус "Титаника" не был сплошным. Даже сейчас, при современных технологиях, корпус корабля с одним-единственным швом (как на всех банках консерв) создать нереально.

Есть ли у вас данные об масе "Титаника" и массе айсберга? Надо сравнить массы и скорости, соответственно - импульсы всяческие да инертность.

Кстати, в стальном листе размером с банку имеется меньше дефектов, чем в листе, по размерам в два раза больше. Да, при увеличении размеров объекта в нём накапливаются дефекты, которые существенно ослабляют материал по сравнению с моделью.

...

[identity profile] tpoe4nuk.livejournal.com 2009-10-04 04:35 am (UTC)(link)
там, как и у любого полностью неразгаданного происшествия, куча теорий - вплоть до самых абсурдных!

Кстати, 4 месяца назад умерла последняя из выживших пассажиров "Титаника".
она скончалась в британском доме престарелых в возрасте 97 лет, а на момент катастрофы ей было 9 месяцев.

[identity profile] dmitri-medvedev.livejournal.com 2009-10-04 05:21 am (UTC)(link)
нужно долбать сосулькой с острой гранью (обладающей при этом достаточной прочностью, т.е. должна быть прочная массивная глыба льда сантиметров 30). Обычный человек пропорет банку пепси, сильный - консервную.

[identity profile] brobdingneg.livejournal.com 2009-10-04 09:34 am (UTC)(link)
вы замечательно размышляете о сопоставимых пропорциях. забываете только, что числе g - постоянное.
Для пояснению - сбросьте муравья с высоты 200 его размеров, а потом сбросьте человека с высоты 200 его размеров. Ну как? Все пропорционально, а результате - муравей побежал дальше, а человека понесли вперед ногами

[identity profile] zigmar.livejournal.com 2009-10-04 10:30 am (UTC)(link)
Вот так рождаются конспирологические теории - банально от невежества.

[identity profile] kkkooottt.livejournal.com 2009-10-04 10:58 am (UTC)(link)
гуманитарий чтоле? Извините.

Page 1 of 2