[identity profile] sotona666.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Не помню где такое услышал\вычитал, но представляется такая картина: ~100 лет назад сифилис лечился очень плохо.. не было средств защиты от ЗПП, соответственно процент больных сифилисом был большой. Крайняя стадия сифилиса - поражение мозга. Внимание вопрос: можно ли утверждать, что такое расстройство психики как мания величия в то время - это результат болезни сифилисом? Можно ли связывать два этих факта вместе?

оффтопик

Date: 2009-12-10 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] toomany.livejournal.com
а чо под замком?

Re: оффтопик

Date: 2009-12-10 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] neprosto.livejournal.com
Пациент, по-видимому, рассчитывает на квалифицированный медицинский совет.

Date: 2009-12-10 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] balaschizzz.livejournal.com
Прогрессивный паралич проявляется через 20-40 лет после заражения у недостаточно или вообще не лечившихся по поводу сифилиса. В основе развития прогрессивного паралича лежит поражение вещества большого мозга, чаще в области коры передней доли, возникающее в связи с воспалительными изменениями капилляров мозга. В острый период заболевания отмечаются полный распад личности, деградация, прогрессирующее слабоумие, различные формы бреда, галлюцинации, кахексия.
В фазе законченного развития процесса различают 4 формы прогрессивного паралича: дементная; экспансивная; ажитированная; депрессивная.
При дементной форме больной теряет интерес к окружающему, быстро наступают апатия, отупение и прогрессирующее слабоумие. Экспансивная форма характеризуется эйфорией, бредом величия (мегаломания), психомоторной активностью с постепенным распадом психики. У больных ажитированной формой преобладает возбуждение и склонность к разрушительным поступкам. Для депрессивной формы характерны подавленность, тревога, ипохондрический бред.
Клиническая картина прогрессивного паралича слагается из нарушений психической сферы, различных неврологических симптомов и данных лабораторного обследования.
Крайним психическим симптомам относятся следующие: - изменение личности - вспыльчивость, прожорливость, эйфория или вялость, плаксивость, необоснованное благодушие;
- нарушение памяти - её снижение на ближайшие события при сохранении на отдельные;
- нарушение счета - связано с нарушением психики, страдает логика счета; - нарушение письма - больной пропускает буквы, слоги, слова; - нарушение речи - быстрая скороговорка или, наоборот, замедленная речь; дизартрия - "спотыкание" на слогах.
К неврологическим симптомам относятся зрачковые расстройства, симптом Аргайлла Робертсона (в 12-20% случаев), нарушения чувствительности и двигательной сферы, эпилептиформные припадки, анизорефлексия (разница в рефлексах на обеих половинах тела).
Отсюда: http://www.med-klinik.ru/sifilis/sif-n.html
Для получения подробностей курите гугл по теме "нейросифилис".

Date: 2009-12-10 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] balaschizzz.livejournal.com
Добавлю: мегаломания (мания величия) - это не отдельная болезнь. Мегаломания может быть одним из проявлений шизофрении, маниакального заболевания или церебрального сифилиса.

Date: 2009-12-11 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] balaschizzz.livejournal.com
Вопроса было два:
1. можно ли утверждать, что такое расстройство психики как мания величия в то время - это результат болезни сифилисом?
2. Можно ли связывать два этих факта вместе?
На первый я, как мне кажется, ответил. Но повторю: да, но с оговорками.
На второй вопрос можно однозначно ответить только имея на руках статистику (какой процент случаев мании величия был вызван нейросифилисом). У меня такой статистики нет (учитывая же, что психиатрия по сути возникла только в конце 19 века, можно предположить, что такой статистики нет вообще). Но теоретически - да, можно связывать, но с оговорками же.

Date: 2009-12-10 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Конечно можно, и даже нужно! И следует как можно сильней пересмотреть историю, ведь уже доподлинно известно что крестовые походы - это просто отравление спорыньей, а вы можете открыть новый пласт истории про императоров-сифилитиков.

Кстати последний динозавр умер в 18 веке, в берлинском зоопарке.

Date: 2009-12-10 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sirbug.livejournal.com
А вообще шикарный жанр криптоистории - патологическая история. Все происходящее в мире обусловлено болезнями и интоксикациями

Date: 2009-12-10 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Пока он развивается вяловато, кого интересуют крестовые походы? поскорей бы уже добрались до 20 века, да сорвали покровы кто чем болен был.

Date: 2009-12-12 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Что самое смешное, таки во многом именно так. Не на 100%, безусловно, но спорынья там свою роль сыграла. См. Абсентиса, http://absentis.livejournal.com/

Date: 2009-12-10 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] napalm-d.livejournal.com
Интересно.
Лекарств не было, от матери ребенку передается.
Почему Европа осталась жива и здорова?
А может мы сейчас все больные какой-нибудь неизвестной шизофренией, но не знаем об этом? Потому что нет образца здорового, с кем сравнить.

Date: 2009-12-10 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
У нас тут чума 20 века уже 30 лет бушует, а нас все больше становится, это вам не кажется подозрательным?

Date: 2009-12-10 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
А вы думаете, что заповедь "не прелюбодействуй" и все сопутствующие приколы с добрачной девственностью, жосткой травлей согрешивших девушек, вывешиванием окровавленных простыней, итп чисто по приколу придумали, ПГМ потешить?

Date: 2009-12-10 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] wacca.livejournal.com
Ну вообще-то ее придумали задолго до того, как в Старый Свет завезли сифилис. К тому же, как свидетельствуют источники, все эти приколы активно нарушались.

Date: 2009-12-10 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Сифилис был всегда, только американская версия оказалась заметно бодрее. Ну и кроме него есть много вкусных и полезных зппп.

Подозреваю, что активно "приколы" нарушались в основном умеющим писать небыдлом. То есть 1% населения. Поэтому в источниках много всего, а население все еще живо. В деревнях "приколы" сохранялись местами до перестройки, а у всяких мусульман и по сей день.

Date: 2009-12-10 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] wacca.livejournal.com
Кто-то посчитал по церковным книгам, где регистрировались соответственно браки, крещения и т.д. если я не путаю в городах Ганзейского союза, и оказалось, что средняя разница во времени между вступлением в брак и рождением первенца составляет что-то порядка 4-х месяцев. К тому же "окровавленные простыни" еще хоть как-то актуальны для целомудрия девушек, но никак не юношей. Да и проститутки тоже всегда были. У многих народов не требовалось сохранять целомудренность до брака, скорее важно было внебрачного ребенка не родить, а остальное всем пофиг.

Date: 2009-12-10 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
опять-таки - города. Какой там процент урбанизации был? Опять-таки - ганзейские. Вольные портовые, со всеми вытекающими :)

Ну и для результата 100% соблюдения приколов и не требуется. Нужен какой-то критический уровень. Остальные сдохнут - и хрен с ними, глядишь, еще и иммунитет обеспечат.

Date: 2009-12-10 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] wacca.livejournal.com
Ну все-таки это значимая часть Европы. На самом деле не следует переоценивать опасность эпидемий. До последнего времени единственным заболеванием со 100% смертностью было бешенство, и то уже есть несколько случаев выздоровления. А у сифилиса смертность гораздо ниже, развитие симптомов гораздо медленнее, до сухотки еще дожить надо. У части людей происходит самоизлечение, у части скрытое носительство, части повезло и ничего не подцепили. А так вообще больных сифилисом было дофига вплоть до изобретения антибиотиков.

Date: 2009-12-12 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kisa-i-osya.livejournal.com
Угу, а чума и холера так, легкие недомогания.

Date: 2009-12-10 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ablativ.livejournal.com
Оливер Сакс в книге "Человек, который принял жену за шляпу" описывает случай нейросифилиса у девяностолетней бабули с симптомами любвеобильности, которые были вызваны этой болезнью. Если мне не изменяет память - сифилис вылечили, а любвеобильность осталась. Так же этот случай был использован в одной из серий Доктора Хауса

Date: 2009-12-10 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] klesh-sk8.livejournal.com
вот черт, комменты не до конца читаю ))

Date: 2009-12-11 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ablativ.livejournal.com
интересно то, что ты слова похожие выбрали для описания)

Date: 2009-12-10 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] slonoed.livejournal.com
У меня бы тоже была мания величия, будь я императором.