![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
naskoemics.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqЗдрасти. Берём, скажем, Россию 18-19 века. Насколько мне известно, основным методом воспитания и обучения детей были розги и разные физические наказания. Это правда? Били всех поголовно, во всех семьях от крестьянских до княжеских? или же нет? Были ли какие-нибудь прогрессивные родители или просто мыслители, которые стояли на позиции, что детей бить и унижать нельзя, а можно воздействовать психологически и то с большой любовью, щадя? А в семье царя кто хлестал зарвавшихся царевичей и царевен?
no subject
Date: 2010-01-20 04:51 pm (UTC)Хлестал специально назначенный человек.
no subject
Date: 2010-01-20 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-20 05:16 pm (UTC)Впрочем, и сами самодержцы расейские издревле не чурались проявить свой педагогический талант.
no subject
Date: 2010-01-20 05:17 pm (UTC)Хлестали воспитатели, видимо. царевичей. и прочих дворян.
no subject
Date: 2010-01-20 05:30 pm (UTC)- Кто вас воспитывает!
- Когда папа Карло, а когда никто!"
По-разному воспитывали. Некоторые не пороли детей, а отчитывали. Или ставили в угол. Или лишали обеда. Или заставляли молиться. И тому подобное.
Для того чтобы пороть царевичей были специальные мальчики для битья. Которые воспитывались вместе с царевичами, и которых пороли ВМЕСТО царевичей. Это помогало, так как зачастую они же были единственными товарищами.
no subject
Date: 2010-01-20 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-20 07:10 pm (UTC)Исключение - Алексей, но и то - по болезни не пороли.
Причем привилегию (и - обязанность) пороть царевичей имели исключительно Татищевы, по крайней мере с Екатерины II. У них, между прочим, и "родовая должность" была, называлась "воспитатель цареыича". Даже был специальный указ Екатерины (и его никто не отменил до сих пор), что "старщего в роде Татищевых" (то есть того, кто царя порол, или наследника) царь не имеет права никоим образом наказывать вообще!.
no subject
Date: 2010-01-21 07:55 am (UTC)Конечно я подразумевал что обычно-то как раз порка была в порядке вещей. Иногда (иногда!) её могли чем-то заменить.
Ну и вообще воспитание поркой никогда не ограничивалось. Были и поощрения, и наказания помимо порки. Бывали родители или опекуны, которые воспитанием вообще не заморачивались.
Но в целом, повторюсь, порка была в порядке вещей.
no subject
Date: 2010-01-20 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-20 06:08 pm (UTC)Кто сказал, что щадя это хорошо, а кнутом это плохо?
no subject
Date: 2010-01-20 06:26 pm (UTC)Да. Порка считалась нормой воспитания.
Date: 2010-01-20 06:27 pm (UTC)Исключений ни для какого звания не было.
Он (генерал Ламсдорф, воспитатель Николая Павловича) постоянно угрожал своему питомцу (будущему императору Николаю I) за непослушание, наказывал его розгами, бил линейкой и ружейными шомполами, иногда избивал почти до бесчувствия.
Хотя от настроения родителей и убеждения воспитателей зависело многое, и своего сына император Николай поручил Жуковскому, не прибегавшему к таким мерам.
Иногда, считая порку необходимой, но жалея своего ребёнка, заводили "мальчика для битья", который присутствовал при занятиях и играх воспитуемого, и за его шалости бывал жестоко сечен, но это исключительная практика, обычно пороли самого виновного дитятю.
«Кто жалеет розгу, тот портит ребенка»
В качестве небольшого наказания за мелкие проступки были подзатыльники, пощёчины, щипки и т.п. А в классе учитель в качестве меры "оперативного наказания" бил по пальцам линейкой.
При этом порка не считалась самым тяжёлым наказанием: исключение из учебного заведения ломало карьеру и считалось более тяжким, как и более мягкий его вариант - отправка в солдаты (т.е. был шанс выслуги в офицеры, но карьера замедлялась на несколько лет), оставление без обеда приводило к голоданию и отставанию в развитии (только в самых богатых семьях можно было "лишить сладкого" и т.п., а не всей еды), запирание в подвале или каморке могла закончиться туберкулёзом, а в нужнОм чулане - и тифом.
Однажды за дерзкий проступок Николаю (Пржевальскому, будущему путешественнику) грозило исключение из гимназии, которое по просьбе матери заменили жестокой поркой.
Противники телесных наказаний были. Скажем, Николай Пирогов, прославленный врач, став попечителем учебного округа, в своей статье «Нужно ли сечь детей, и сечь в присутствии других детей?» (1858), которая явилась откликом на служебный отчет директора гимназии Одесского учебного округа, принципиально осудил телесные наказания детей и горячо доказывал, что применение розг антипедагогично, телесные наказания уничтожают в ребенке стыд, развращают детей и должны быть отменены. Однако в следующем, 1859 году Пирогов опубликовал циркуляр по Киевскому учебному округу «Основные начала правил о проступках и наказаниях учеников гимназий Киевского учебного округа», в котором, принципиально отвергая розгу, на практике считал, однако, невозможным обойтись без нее и лишь советовал применять ее в гимназиях как исключительную меру и только по постановлению педагогического совета.
Упоминавшийся уже Жуковский пытался управлять поведением "психологическими мерами"
Смею думать, что государь император не должен никогда хвалить великого князя за прилежание, а просто оказывать свое удовольствие ласковым обращением, без всякого выражения сего удовольствия. Таковое выражение должно быть предоставлено для немногих случаев. Чем будет оно реже, тем более будет иметь цены, тем сильнее будет действие. Великому князю надлежит привыкать видеть в исполнении своих обязанностей простую необходимость, не заслуживающую никакого особенного одобрения: такая привычка образует твердость характера. Каждый отдельный хороший поступок весьма маловажен; одно только продолжительное постоянство в добре заслуживает внимание и хвалу. Его высочество должен приучиться действовать без награды: мысль об отце должна быть его тайною совестью. Тогда только одобрение отца будет для него благодетельным счастием и действительным поощрением к новым усилиям. То же самое можно сказать о выражении родительского неодобрения. Его высочество должен трепетать при мысли об упреке отца. Государь будет всегда знать о его мелких проступках, но пускай это будет тайною между его величеством и наставниками; пускай воспитанник чувствует вину свою и сам наказывает себя тягостным своим чувством. Но испытать явный гнев отца должно быть для него случаем единственным в жизни. Если когда-нибудь дойдет до такой крайности, то лекарство будет спасительно и исцеление несомненно.
http://www.education.rekom.ru/1_1999/50.html
Но это были исключения.
Re: Да. Порка считалась нормой воспитания.
Date: 2010-01-20 06:48 pm (UTC)собственно, на примере Боратынского мы знаем, что бывало в случае исключения и "поражения в правах". По мнению многих, действительно лучше было однократное болезненное наказание, чем потом многолетняя бодяга.
И чтоб два раза не вставать...
Date: 2010-01-20 06:57 pm (UTC)Германский педагог пишет, что главная задача воспитателя "сломить волю воспитуемого".
А в английском романе отец-чудак, не желающий пороть сына (чем почти испортил его вконец), находит школу, директор которой объявляет, что не сечёт учеников розгами, и отдаёт туда сына, после чего выясняется, что честнейший директор не соврал - розги средство слабое, и он избивает детей тростью (чем, согласно автору) направляет дитятю на правильный путь.
Наказуются только эксцессы. Студент Бертран, нанятый для воспитания аристократического мальчика, порет его регулярно и столь жестоко, что тот умирает под розгами. Только после этого воспитателя привлекают к суду, до этого - он действовал в рамках своих обязанностей.
Разумеется, был и Жан-Жак Руссо, "относитесь к детству с благоговением", но сам он, похоже, своим теориям следовал... не вполне.
Для нынешнего "культа детства" нужны малодетные семьи, а они порождены прежде всего падением детской смертности с нормального вплоть до начала ХХ века 50% к совершеннолетию.
Re: И чтоб два раза не вставать...
Date: 2010-01-20 09:22 pm (UTC)Трудно сказать. Сама возникла.
Date: 2010-01-21 06:17 am (UTC)Вот английский пример ХХ века.
Date: 2010-01-21 08:03 am (UTC)Для наказания в школе обычно был выделен определенный учитель, к которому провинившийся и отправлялся за внушением. По некоторму необъяснимому стечению обстоятельств именно этот учитель занимался бадминтоном или теннисом. Загадка!
Ремень для экзекуции был отдельной песней. В школе Джонни, ответственный за внушения делал вот что. В течение лета, когда все деточки поправляли здоровье в деревне, он вымачивал новый кожаный ремень в смеси воды и меда. В результате к началу учебного года ремень становился жестким так, что держал форму как палка. Мед, пчелки, экология - подумайте только какая романтика!
Но еще не все! Самое вкусное под конец. Оцените
рекламныйпсихологический ход. В 12 - 13 лет маленького Джонни переводят в школу второй ступени. Первый день занятий. Они все зеленые такие, первый раз в новой школе, все вокруг неизвестное. Детей встречает учитель - идет первый урок. Учитель рассказывает что к чему и как они будут совместно изучать науки. При этом он ходит по классу помахивая ремнем, объясняя что порядок надо блюсти. В какой-то момент учитель повышает тон и говорит примерно так: "А если будете себя плохо вести, то будем наказывать!!!". И при этих словах с шумом бъет ремнем по писменному столу. Стол рушится под ударом - бумаги и ручки летят в стороне. Дети втягивают головы в плечи и сглатывают слюну. Урок преподан. В чем секрет!? Дело в том, что этот гениальный учитель заказывал к началу года специальнй ломающийся стол для проведения шоу! Оцените ход! Он гений!http://egorka-datskij.livejournal.com/32943.html
no subject
Date: 2010-01-20 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-21 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-21 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-21 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-21 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-23 07:56 am (UTC)полезно почитать о
Date: 2010-01-20 08:23 pm (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/Бецкой,_Иван_Иванович
no subject
Date: 2010-01-20 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-27 12:25 pm (UTC)Задайте тот же вопрос про нынешний день через сто лет: это правда, что в 20-21 веке у неверных гяуров, населявших тогда Европейский эмират, было принято...
no subject
Date: 2010-01-27 12:36 pm (UTC)Подпись: люди из будущего.
no subject
Date: 2010-01-21 04:57 am (UTC)В семье, как правило, секли. Как и в большинстве...
Date: 2010-01-21 08:01 am (UTC)Описывая нравы середины 19 века, она рассказывает о частном католическом пансионе для девиц 10-18 лет в Москве, который содержала некая француженка. Девиц держали в строгости и за проступки наказывали розгами. На первый раз секли через мокрую простыню, чтобы следы не оставались, а ежели девица не исправлялась то розгами наказывали уже по голому телу, а особо злостных нарушительниц секли солеными розгами. Перед поркой розги размачивали в соленой воде.
(Мемуары графини Ростопчиной)
А вот в Смольном Институте телесные наказания были отменены. Вместо них:
“стоять на одном месте по два часа; не пускать гулять с другими детьми, делать выговоры наедине и пристыживание публичное; на хлеб и воду на 12 или 24 часа или лишать завтрака и обеда (но никогда не отнимать ужина).
При довольно спартанском питании последнее было весьма тяжко:
В завтрак нам давали маленький, тоненький ломтик черного хлеба, чуть-чуть смазанный маслом и посыпанный зеленым сыром,- этот крошечный бутерброд составлял первое кушанье. Иногда вместо зеленого сыра на хлебе лежал тонкий, как почтовый листик, кусок мяса, а на второе мы получали крошечную порцию молочной каши или макарон. Вот и весь завтрак. В обед - суп без говядины, на второе - небольшой кусочек поджаренной из супа говядины, на третье - драчена или пирожок с скромным вареньем из брусники, черники или клюквы. Эта пища, хотя и довольно редко дурного качества, была чрезвычайно малопитательна, потому что порции были до невероятности миниатюрны. Утром и вечером полагалась одна кружка чаю и половина французской булки. И в других институтах того времени, сколько мне приходилось слышать, тоже плохо кормили, но, по крайней мере, давали вволю черного хлеба, а у нас и этого не было: понятно, что воспитанницы жестоко страдали от голода. Посты же окончательно изводили нас: миниатюрные порции, получаемые нами тогда, были еще менее питательны. Завтрак в посту обыкновенно состоял из шести маленьких картофелин (или из трех средней величины) с постным маслом, а на второе давали размазню с тем же маслом или габер-суп {овсяный суп (от нем. Haber).}. В обед - суп с крупой, второе - отварная рыба, называемая у нас "мертвечиной", или три-четыре поджаренных корюшки, а на третье - крошечный постный пирожок с брусничным вареньем.
Впрочем, применялись и другие меры:
Девочке, которая шуршала на уроке бумажкой, эту бумажку прикалывали к к платью, на плечо. Туда же могли приколоть и плохо заштопанный чулок. Если же воспитаннице, не дай бог, случалось ночью обмочиться, то она должна была идти на завтрак с мокрой простыней поверх платья. Это считалось страшным позором не только для девочки, но и для тех, кто жил с ней в одной комнате.
no subject
Date: 2010-01-21 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-27 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-27 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-27 01:01 pm (UTC)Вы думаете, они в баню или по нужде не ходили?
no subject
Date: 2010-01-27 01:49 pm (UTC)Вы как-то не понимаете, что раздеться в бане - это нормально, а задрать юбку и подставить задницу - неприлично. Потому что во втором случае внимание концентрируется на заднице.
no subject
Date: 2010-01-27 01:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-27 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-21 08:53 am (UTC)Пример - Манилов из Мертвых душ.
no subject
Date: 2010-01-21 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-21 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-21 03:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-21 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-21 03:17 pm (UTC)