Кто бы мне объяснил, почему в самолетах во время полета можно пользоваться ноутами, но строго настрого запрещено включать CD-плееры? (любовно поглаживая большой мр3-плеер АКА ноут :))))
Разве? По моему, во время полёта можно и то и другое, а во время взлёта и посадки оба устройства запрещены. По крайней мере, я в самолётах всегда слушал CD и ничего, жив пока :)
Точно тебе говорю. В октябре летала в Бельгию, в ноябре - в Прагу, героически пыталась выгулять CD-плеер... Фигвам. Запрещено и во время взлета-посадки, и во время всего полета, наравне с мобильными телефонами. Так что я даже и не пыталась включать, от греха подальше, мне еще жить хочется.
Мдя???? Из Будапешта в Брюссель (я летела с пересадкой) - было можно. Или имелась в виду Шенгенская зона? :))) Так чего там включать-то? Рсстояния мелкие, только взлет, как уже сразу - посадка! :))))))
Исключительно в целях дополнить ответ до полного: http://www.siat.ru/index.php?cid=122 В.В. Ершов «Раздумья ездового пса», мемуары летчика с 30-летним стажем
"Вариометр показывает вертикальную 6 м/сек. при норме три с половиной. В чем дело? Самолет явно уходит ниже глиссады – а директорные стрелки в центре. Это ж хорошо, что мы заходили не в облаках. Хорошо, что старый штурман комплексно контролировал заход по дублирующим системам. И он закричал: «Двести метров – дальней нет!» Это значит, что мы снизились гораздо раньше и идем на высоте пролета дальнего привода – и норовим снижаться…а домик дальней приводной радиостанции – вот он, в километре впереди. Добавили режим, вышли в горизонтальный полет, прошли в горизонте дальний привод… Глиссадная стрелка зашкалилась внизу, требуя энергично снижаться. Нет уж, после привода снижаться пришлось визуально. Такой случай – медленного, вялого затягивания самолета под глиссаду по команде прибора – был не первым. Проведенный анализ показал, что вероятной причиной явились радиопомехи на частоте работы курсо-глиссадной системы, а причина помех – переговоры «крутых» пассажиров по мобильному телефону. Недаром пассажиров предупреждают: на посадке не пользоваться радиоаппаратурой. Это действительно опасно. А если бы экипаж тупо выполнял команды директора и разогнал вертикальную скорость до 10 – 12 м/сек, то вполне возможно, опомнившись, дав взлетный режим и взяв штурвал на себя, пилот уже бы не успел вывести самолет из снижения. Какая сила потребуется, чтобы остановить товарный вагон, падающий со скоростью 40 км/час сверху вниз? И сколько секунд?"
Паранойя. Влияние мобильных телефонов на системы самолёта официално не доказано. Кроме того, во время полёта самолёт может попадать под различные земные источники радиоизлучения, напряженность поля которых будет гораздо выше напряженности поля от телефона.
Запрет на пользование мобильными телефонами возник из-за нежелания снижать доходы от спутниковых телефонов, установленных на большинстве самолётов за рубежом. Там дикие тарифы, и авиакомпаниям не хочется чтобы пассажиры перестали пользоваться их услугами.
>Влияние мобильных телефонов на системы самолёта официално не доказано Что значит "не доказано"? Что нужно доказывать дополнительно к тому, что радиомаяк ближнего привода в аэродромном оборудовании работает на близкой частоте и приемник на самолете легко может получить помеху от передачи телефона на 900MHz фактически в нескольких метрах от приемника.
Я достаточно разбираюсь в теме, как вы могли заметить, и то что я говорю я знаю. О "заученности фраз" речь не идет. Напротив, вы выглядите желающим во что бы то ни стало, абсолютно игнорируя факты, защищать свое мнение.
"Избирательность приемника" на СВЧ есть понятие довольно относительное. Кроме того нетрудно заметить, что мобильный телефон при установлении связи дает довольно широкополосную помеху. У меня при установлении соединения возникает характерная помеха просто в колонках подключенных к компьютеру.
Я уж не говорю о том, что "Если приемник имеет хорошую избирательность, никаких помех он не заметит", а если не имеет по какой либо причине, то самолет не долетит до полосы. Весьма печальная альтернатива, не так ли?
Хорошо. А что делать со статистикой? Сейчас телефоны есть у всех. При посадке в самолёт телефоны никто у пассажиров не отбирает. Соответственно, есть практически 100% вероятность того, что в любом самолетё практически всегда найдется с десяток работающих телефонов в пассивном режиме.
Если я на этом месте закончу свой пост, Вы возразите "ну дык, по ним же никто не разговаривает!!!". Но на самом деле те 10 минут после взлета или 10 минут до посадки, когда сеть видна, самолёт движется с высокой скоростью и не очень низко над землей. Из этого вытекает следующее: мобильный телефон очень часто делает Location Update, может быть даже несколько раз в минуту.
Таким образом, абсолютно не важно - говорят по этому телефону или нет, передатчик всё равно излучает достаточно длительное время.
Учитывая количество авиарейсов хотя бы на европейской части нашей страны, крайне странно что самолёты не промахиваются мимо полосы каждый день, не правда ли?
Кроме того есть еще один интересный факт: из за присутствия в аэропортах большого количества чужих абонентов, операторы стараются "окучить" порты по полной программе - ставят пачками базовые станции, стараются чтобы уровень сигнала был повыше и тому подобное, дабы захапать как можно больше роумеров.
Почему же самолёты не падают в такой "напряженной" обстановке?
P.S. Попробуйте заэкранировать кабель своих колонок, поможет :)
P.P.S. Мне всегда казалось что авиационная электроника должна быть хорошо защищена от вредных воздействий и помех. Навигационные приемники это ведь не китайский ширпотреб...
Кстати, по поводу Ваших колонок напишу чуть подробнее: они хрюкают из-за наводок на длинные провода, потом всё это попадает на вход НЧ усилителя, хрюки возникают так как дешевые усилители обычно не имеют ВЧ фильтров на входе.
Стали известны подробности громкого судебного процесса в Великобритании, в результате которого манчестерский суд приговорил заместителя коммерческого директора Магнитогорского металлургического комбината Сергея Лебедева к штрафу в $4 тыс. за пользование мобильным телефоном на борту самолета Boeing 737 во время перелета внутренним рейсом Лондон – Манчестер в Великобритании.
Предприниматель не отреагировал на предупреждение стюарда о том, что на борту самолета запрещено пользоваться мобильными телефонами. Сам Сергей Лебедев утверждает, что просто не знал закона, запрещающего пользоваться мобильным на авиарейсах в Великобритании. Лебедев успел провести несколько дней в британской тюрьме, потом был выпущен под залог, а 18 октября суд вынес окончательный приговор – штраф. Хотя по законам, действующим в Великобритании, за действия угрожающие безопасности воздушного судна можно получить до двух лет тюрьмы.
В то же время в России, несмотря на формальный запрет, пользоваться мобильной связью на борту все же умудряются и в крайнем случае платят штраф в 50 рублей. В США пассажиры так же время от времени разговаривают по мобильнику, а во время терактов 11 сентября именно по мобильному телефону пассажиры сообщили о захвате воздушного судна и успели попрощаться с родными.
Ряд проведенных исследований не доказал опасности пользования мобильным телефоном на борту самолета: кроме незначительных радиопомех никакого отрицательного влияния на системы самолета он не оказывает. В связи с этим ряд экспертов считают, что запрет на пользование мобильниками лоббируется самими авиакомпаниями, которые получают дополнительные деньги за услуги спутниковой связи на борту.
Скорее всего какой-то внутренний документ для перестраховки. Недавно летал Санкт-Петербург - Череповец и Санкт-Петербург - Краснодар, никто не просил выключить телефоны. Полсалона болтало по телефону и писало смс примерно 10 минут после взлёта и минут за 10 до посадки (короче, все время пока сеть давала совершать звонки).
P.S. А Тындинский аэропорт разве до сих пор работает? Помн часто летал на Як-40 в Благовещенск, но это было лет 7 назад. Потом мне вроде говорили что самолёты летать перестали...
А откуда взялся этот внутренний документ? Значит была на его появление причина, и явно не "лоббирование спутниковой связи".
Что касается "болтала по телефону", тут ведь все просто. 10 раз повезет, а на одиннадцатый - нет. Незнание причин не оправдывает нарушений. Цена слишком велика. Вон у нас принято в машинах не пристегиваться...
> А Тындинский аэропорт разве до сих пор работает? Работает вроде. А как там без аэропорта-то? Больше транспорта кроме авиа до зимы там нет.
Кстати ещё ко всему вышесказанному. Почему мобильники работают именно на тех частотах, на которых работают? Да потому, что специальные комиссии лицензировали эти частоты для мобильной связи. Если бы они перекрывали частоты навигационного оборудования, то мобильникам просто их не дали бы, предложив альтернативные, которые ничего не перекрывают.
Когда эти штуки создавались мобильной связи не было и в проекте. И потом не забывайте, что GSM принимали без особенного согласования с советской комиссией по радиочастотам, и их пожелания учесть не могли.
AIRBUS SUCCESSFULLY COMPLETES FIRST MOBILE-TELEPHONE FLIGHT TRIAL AND MULTIPLE WIRELESS-CABIN TECHNOLOGY DEMONSTRATION
Airbus has successfully completed the first in-flight trial of GSM personal mobile- telephones aboard an airliner, paving the way for their future widespread use. The trial, which took place aboard an Airbus A320 flight-test aircraft flying from, and back to, Toulouse, is part of an ongoing technical development project to provide an in-flight mobile telephony service to airline passengers. In addition to tests for measurement purposes, functional tests were performed in which several different GSM telephones were used simultaneously for both voice communications and text messaging. The trials demonstrated successful communications to and from personal mobile telephones onboard to mobile and fixed telephones on the ground, and to another mobile telephone aboard. The prototype equipment and software used in the trials were developed by Airbus supported by the telecommunication specialist Icarelink. The signals from the mobile telephone went first to a “picocell” inside the aircraft, next to a computer server that routed them through the Globalstar satellite communications network to the ground, and finally to ground-based telephone networks. The tests are a major milestone in the offering by Airbus of personal mobile telephones aboard commercial aircraft from 2006. A key objective of Airbus is to provide passenger connectivity at affordable prices. This will mean implementation of affordable technologies, as well as costeffective, flexible and personalised services for passengers in line with current international mobile-telephone charges. Additionally, Airbus has successfully completed flight-trials of multiple simultaneous wireless technologies on board an A340-600. The trials culminated a two-year research programme by the Wireless Cabin consortium, led by the German Aerospace Centre DLR and supported by the European Commission. They used technologies based upon emerging standards - GSM/UMTS for mobile telephony, wi-fi (IEEE 802.11) and Bluetooth for mobile computing services. Inmarsat SWIFT64 was the satellite link to the ground. GSM service, web browsing, email, and virtual private network (VPN) were all flight tested. Intranet from onboard servers was also demonstrated, as were personal digital assistants (PDAs) for crew use. In addition wireless telemedicine, including a simulated emergency, demonstrated priority communication over other services. When personal mobile telephones are implemented in Airbus aircraft in 2006, they will complement the email and SMS messaging that is already offered. The technologies demonstrated by the Wireless Cabin research are a further step, and will be considered for incorporation in commercial aircraft as they become mature and affordable. Airbus is an EADS joint Company with BAE Systems.
в самолете очень много приборов, которые расположены не только в кабине, но и по всему самолету, под обшивкой и т.п. а мобильник дает очень сильные помехи (рядом с радио пробовал положить работающий мобильник?). эти помехи могут как мешать навигации, так и вывести чонить из строя.
НЕЛЬЗЯ, точно те говорю! Во время двух последних поездок (Москва-Будапешт-Брюссель и Москва-Прага), мобильники и плееры были запрещены во время всего полета, а не только взлета-снижения. На это особено обращали внимание.
Странно это все... Видимо это были прибабахи конкретных авиакомпаний. Меня просто смутил тот факт, что два раза подряд, на рейсах в разные страны действует одно и то же правило, я уж решила было, что это новове общеевропейское требование. (прикидывает, когда в следующий раз доведется проверить :)
Думаю, что ноутбуки запрещены, т.к. кто-нибудь может попробовать использовать wireless интернет (не все хорошо преставляют, что оно идет по тому же GSM). А CD-плэйеры, т.к. пасажир может не услышать объявления по громкой связи, а это уже техника безопасности
может, CD-плееры оттого запрещены, что если раскрыть работающий плеер, диск, бешено вращаясь, с огромной скоростью вылетит и перережет кому-нибудь горло, т.е. его можно использовать как оружие
вообще, в воздухе многое по-другому. я вот полгода назад решил открыть бутылочку пивка, а из за разницы давлений крышка оторвалась вместе с горлышком, чуть не убив мою спутницу (впрочем, поделом ей, я говорил, что надо брать в банках)
Ну я лично видел, как сиди-плеер, поставленный на телевизор сделал "размагничивание" экрана - ещё с неделю сверху была зеленоватая полоса. Ноутами не проверял, но если включить режим самолёта, вроде ничего интерферировать не будет.
no subject
Date: 2004-01-04 01:58 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-04 02:04 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-04 02:06 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-04 02:07 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-04 02:18 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-04 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-04 04:21 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-04 04:29 am (UTC)сам то я не пробовал...
no subject
Date: 2004-01-04 05:47 am (UTC)А объясняется все там, что сигналы, идущие с/на мобильник, могут создавать помехи для навигационого оборудования самолета (насколько я себе это помню)
no subject
Date: 2005-03-25 06:52 am (UTC)http://www.siat.ru/index.php?cid=122
В.В. Ершов «Раздумья ездового пса», мемуары летчика с 30-летним стажем
"Вариометр показывает вертикальную 6 м/сек. при норме три с половиной. В чем дело? Самолет явно уходит ниже глиссады – а директорные стрелки в центре.
Это ж хорошо, что мы заходили не в облаках. Хорошо, что старый штурман комплексно контролировал заход по дублирующим системам. И он закричал: «Двести метров – дальней нет!» Это значит, что мы снизились гораздо раньше и идем на высоте пролета дальнего привода – и норовим снижаться…а домик дальней приводной радиостанции – вот он, в километре впереди.
Добавили режим, вышли в горизонтальный полет, прошли в горизонте дальний привод… Глиссадная стрелка зашкалилась внизу, требуя энергично снижаться. Нет уж, после привода снижаться пришлось визуально.
Такой случай – медленного, вялого затягивания самолета под глиссаду по команде прибора – был не первым. Проведенный анализ показал, что вероятной причиной явились радиопомехи на частоте работы курсо-глиссадной системы, а причина помех – переговоры «крутых» пассажиров по мобильному телефону. Недаром пассажиров предупреждают: на посадке не пользоваться радиоаппаратурой. Это действительно опасно.
А если бы экипаж тупо выполнял команды директора и разогнал вертикальную скорость до 10 – 12 м/сек, то вполне возможно, опомнившись, дав взлетный режим и взяв штурвал на себя, пилот уже бы не успел вывести самолет из снижения. Какая сила потребуется, чтобы остановить товарный вагон, падающий со скоростью 40 км/час сверху вниз? И сколько секунд?"
no subject
Date: 2005-04-08 01:21 am (UTC)Запрет на пользование мобильными телефонами возник из-за нежелания снижать доходы от спутниковых телефонов, установленных на большинстве самолётов за рубежом. Там дикие тарифы, и авиакомпаниям не хочется чтобы пассажиры перестали пользоваться их услугами.
no subject
Date: 2005-04-08 01:43 am (UTC)Что значит "не доказано"?
Что нужно доказывать дополнительно к тому, что радиомаяк ближнего привода в аэродромном оборудовании работает на близкой частоте и приемник на самолете легко может получить помеху от передачи телефона на 900MHz фактически в нескольких метрах от приемника.
PS. Уймитесь уже.
no subject
Date: 2005-04-08 01:48 am (UTC)На форуме avia.ru периодически возникают подобные дискуссии, пилоты считают запрет ерундой.
P.S. Не нравится - не отвечайте.
no subject
Date: 2005-04-08 02:11 am (UTC)"Избирательность приемника" на СВЧ есть понятие довольно относительное. Кроме того нетрудно заметить, что мобильный телефон при установлении связи дает довольно широкополосную помеху. У меня при установлении соединения возникает характерная помеха просто в колонках подключенных к компьютеру.
Я уж не говорю о том, что "Если приемник имеет хорошую избирательность, никаких помех он не заметит", а если не имеет по какой либо причине, то самолет не долетит до полосы. Весьма печальная альтернатива, не так ли?
no subject
Date: 2005-04-08 02:33 am (UTC)Если я на этом месте закончу свой пост, Вы возразите "ну дык, по ним же никто не разговаривает!!!". Но на самом деле те 10 минут после взлета или 10 минут до посадки, когда сеть видна, самолёт движется с высокой скоростью и не очень низко над землей. Из этого вытекает следующее: мобильный телефон очень часто делает Location Update, может быть даже несколько раз в минуту.
Таким образом, абсолютно не важно - говорят по этому телефону или нет, передатчик всё равно излучает достаточно длительное время.
Учитывая количество авиарейсов хотя бы на европейской части нашей страны, крайне странно что самолёты не промахиваются мимо полосы каждый день, не правда ли?
Кроме того есть еще один интересный факт: из за присутствия в аэропортах большого количества чужих абонентов, операторы стараются "окучить" порты по полной программе - ставят пачками базовые станции, стараются чтобы уровень сигнала был повыше и тому подобное, дабы захапать как можно больше роумеров.
Почему же самолёты не падают в такой "напряженной" обстановке?
P.S. Попробуйте заэкранировать кабель своих колонок, поможет :)
P.P.S. Мне всегда казалось что авиационная электроника должна быть хорошо защищена от вредных воздействий и помех. Навигационные приемники это ведь не китайский ширпотреб...
no subject
Date: 2005-04-08 02:44 am (UTC)no subject
Date: 2006-05-23 09:47 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-29 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-08 01:57 am (UTC)Предприниматель не отреагировал на предупреждение стюарда о том, что на борту самолета запрещено пользоваться мобильными телефонами. Сам Сергей Лебедев утверждает, что просто не знал закона, запрещающего пользоваться мобильным на авиарейсах в Великобритании. Лебедев успел провести несколько дней в британской тюрьме, потом был выпущен под залог, а 18 октября суд вынес окончательный приговор – штраф. Хотя по законам, действующим в Великобритании, за действия угрожающие безопасности воздушного судна можно получить до двух лет тюрьмы.
В то же время в России, несмотря на формальный запрет, пользоваться мобильной связью на борту все же умудряются и в крайнем случае платят штраф в 50 рублей. В США пассажиры так же время от времени разговаривают по мобильнику, а во время терактов 11 сентября именно по мобильному телефону пассажиры сообщили о захвате воздушного судна и успели попрощаться с родными.
Ряд проведенных исследований не доказал опасности пользования мобильным телефоном на борту самолета: кроме незначительных радиопомех никакого отрицательного влияния на системы самолета он не оказывает. В связи с этим ряд экспертов считают, что запрет на пользование мобильниками лоббируется самими авиакомпаниями, которые получают дополнительные деньги за услуги спутниковой связи на борту.
no subject
Date: 2005-04-08 02:03 am (UTC)no subject
Date: 2005-04-08 02:07 am (UTC)P.S. А Тындинский аэропорт разве до сих пор работает? Помн часто летал на Як-40 в Благовещенск, но это было лет 7 назад. Потом мне вроде говорили что самолёты летать перестали...
no subject
Date: 2005-04-08 02:16 am (UTC)Что касается "болтала по телефону", тут ведь все просто. 10 раз повезет, а на одиннадцатый - нет.
Незнание причин не оправдывает нарушений. Цена слишком велика.
Вон у нас принято в машинах не пристегиваться...
> А Тындинский аэропорт разве до сих пор работает?
Работает вроде. А как там без аэропорта-то? Больше транспорта кроме авиа до зимы там нет.
no subject
Date: 2005-04-08 02:35 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-27 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-27 07:40 pm (UTC)И потом не забывайте, что GSM принимали без особенного согласования с советской комиссией по радиочастотам, и их пожелания учесть не могли.
no subject
Date: 2005-04-08 02:03 am (UTC)MULTIPLE WIRELESS-CABIN TECHNOLOGY DEMONSTRATION
Airbus has successfully completed the first in-flight trial of GSM personal mobile- telephones
aboard an airliner, paving the way for their future widespread use. The trial, which took place
aboard an Airbus A320 flight-test aircraft flying from, and back to, Toulouse, is part of an ongoing
technical development project to provide an in-flight mobile telephony service to airline
passengers.
In addition to tests for measurement purposes, functional tests were performed in which several
different GSM telephones were used simultaneously for both voice communications and text
messaging. The trials demonstrated successful communications to and from personal mobile
telephones onboard to mobile and fixed telephones on the ground, and to another mobile
telephone aboard.
The prototype equipment and software used in the trials were developed by Airbus supported by
the telecommunication specialist Icarelink. The signals from the mobile telephone went first to a
“picocell” inside the aircraft, next to a computer server that routed them through the Globalstar
satellite communications network to the ground, and finally to ground-based telephone networks.
The tests are a major milestone in the offering by Airbus of personal mobile telephones aboard
commercial aircraft from 2006. A key objective of Airbus is to provide passenger connectivity at
affordable prices. This will mean implementation of affordable technologies, as well as costeffective,
flexible and personalised services for passengers in line with current international
mobile-telephone charges.
Additionally, Airbus has successfully completed flight-trials of multiple simultaneous wireless
technologies on board an A340-600. The trials culminated a two-year research programme by the
Wireless Cabin consortium, led by the German Aerospace Centre DLR and supported by the
European Commission.
They used technologies based upon emerging standards - GSM/UMTS for mobile telephony, wi-fi
(IEEE 802.11) and Bluetooth for mobile computing services. Inmarsat SWIFT64 was the satellite
link to the ground.
GSM service, web browsing, email, and virtual private network (VPN) were all flight tested.
Intranet from onboard servers was also demonstrated, as were personal digital assistants (PDAs)
for crew use. In addition wireless telemedicine, including a simulated emergency, demonstrated
priority communication over other services.
When personal mobile telephones are implemented in Airbus aircraft in 2006, they will
complement the email and SMS messaging that is already offered. The technologies
demonstrated by the Wireless Cabin research are a further step, and will be considered for
incorporation in commercial aircraft as they become mature and affordable.
Airbus is an EADS joint Company with BAE Systems.
no subject
Date: 2004-11-10 05:07 am (UTC)а мобильник дает очень сильные помехи (рядом с радио пробовал положить работающий мобильник?). эти помехи могут как мешать навигации, так и вывести чонить из строя.
это мы на военной кафедре изучали, штурман я ;-)
no subject
Date: 2004-01-04 02:28 am (UTC)Во время взлета-посадки-набора высоты-снижения нельзя, а в полете - можно.
Всем. СД, ноутом, мобильником.
no subject
Date: 2004-01-04 02:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-23 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-05 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-05 10:14 pm (UTC)Во-2, авиакомпаний было несколько.
no subject
Date: 2004-01-08 04:22 pm (UTC)Ганновер - Франкфурт-на-Майне, Франкфурт-на-Майне - Москва. Близкий друг летал. Тоже самое никто слова не сказал.
no subject
Date: 2004-01-08 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2004-01-27 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2004-01-27 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2005-05-04 11:15 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-28 07:50 am (UTC)вообще, в воздухе многое по-другому. я вот полгода назад решил открыть бутылочку пивка, а из за разницы давлений крышка оторвалась вместе с горлышком, чуть не убив мою спутницу (впрочем, поделом ей, я говорил, что надо брать в банках)
no subject
Date: 2006-02-07 08:34 am (UTC)o kakoi raznitse v davlenii vozduha idet rech'?
no subject
Date: 2006-02-07 09:29 am (UTC)у вас что, в самолёте никогда уши не закладывало?
no subject
Date: 2006-02-08 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-26 10:39 pm (UTC)