(no subject)

[wollsen.livejournal.com]

Поспорил тут с приятелем, никак не придем к общему мнению.
Какой способ использования батарей центрального отопления эффективнее: быстротекущая вода, которая мало охлаждается, и батарея всегда горячая - или медленнотекущая, которая отдает больше тепла в воздух помещения

Comments

[futbolkaless.livejournal.com]

тот, что дешевле?

[patrickdanville.livejournal.com]

Эффективнее с позиции кого?
Если для поставщика услуг, то очевидно, что бытрая дешевле, т.к. экономится энергия для повторного нагрева.
Если с позиции потребителя, то ему надо чтобы теплее.

[hmury.livejournal.com]

если нет теплосчетчика и платите с площади, то для вас выгоднее быстротекущая модель - будет теплее.
если стоит теплосчетчик - вас поймают на превышении расхода и завышении температуры обратки. сначала оштрафуют, потом поставят сопло меньшего диаметра.
завышение Т2 карается - ибо производитель тратил время и средства на подготовку воды, очистку, нагрев, перекачку, а вы так легко сливаете ее обратно без отдачи в батареях.
как-то так, хотя могу ошибаться.

[m-ivanov.livejournal.com]

>если нет теплосчетчика и платите с площади, то для вас выгоднее быстротекущая модель - будет теплее.

Как же теплее? Холоднее же.

>если стоит теплосчетчик - вас поймают на превышении расхода и завышении температуры обратки. сначала оштрафуют, потом поставят сопло меньшего диаметра.
>завышение Т2 карается - ибо производитель тратил время и средства на подготовку воды, очистку, нагрев, перекачку, а вы так легко сливаете ее обратно без отдачи в батареях.

Откуда это?

[ikaktys.livejournal.com]

медленнотекущая - нет потерь тепла в обратке + холодную воду эффективнее греть, перепад температуры выше.

[dmitriyvo.livejournal.com]

Смотрите тут http://snvs.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=647&Itemid=99
Нижний график показывает коэффициент теплоотдачи от скорости движения воды в ламинарном режиме

[sleeping-death.livejournal.com]

В сферическом доме в вакууме эффективнее вялотекущая.
В обычном же многоквартирном доме быстротекущая единственный возможный вариант.

зы. слова "медленнотекущая" в рус.яз. нет ;)

[wollsen.livejournal.com]

сферический дом в вакууме - это 5!

[kipjatilnik.livejournal.com]

зависит от типа дома
скачайте себе учебник по теплотехнике
я это сдала года 2 назад, учебника уже нет, а расписывать лень
просто даю наводку

[apashenko.livejournal.com]

Если рассматривается только эффективность радиаторов, то быстротекущая, поскольку тепловой поток прямо пропорционален разности температур нагревателя и нагреваемого тела.

[aterentiev.livejournal.com]

эффективность радиатора не зависит ни от скорости воды в нем, ни от его температуры, а только от его конструкции
вот теплоотдача - тем выше, чем выше температура радиатора по сравнению с температурой окр. среды

[aterentiev.livejournal.com]

есть 3 участка, где происходит теплоотдача:
1. Труба от котла к батарее
2. Батарея
3. Труба от батареи к котлу (обратный ход)

Теплоотдача (на участке 2) или теплопотери (на 1 и 3) зависят только от температуры трубы, но не от скорости воды. Мы хотим уменьшить теплопотери. На участке 1 они неизбежны (решение - изоляция труб), на участке 2 желаемы (хотим теплее), на участке 3 снова нежелательны, но чем меньше температура трубы, тем меньше потери.

Отсюда вывод - воде в контуре нужно дать остыть (передать тепло комнате) как можно больше. Таким образом 2 вывода:
1. Чем больше разница температур участков 1 и 3, тем больше энергии отдано комнате
2. Чем ниже температура участка 3, тем меньше потери

Вода переносит тепло, а потому чем быстрее она течет, тем быстрее переносит и тем меньше шансов у этого тепла быть отданым комнате.

Окончательный вывод - медленное движение более экономично, а потому эффективно.

[wollsen.livejournal.com]

спасибо.
приблизительно так я и рассуждал..
но вот настолько структурировать не мог.

[pamor.livejournal.com]

1. Чем больше скорость течения воды, тем больше теплопередача.
2. Чем больше разница температур, тем опять же больше теплопередача.
3. С экономической точки зрения наиболее выгоден вариант, когда температура воды на выходе из квартиры будет равняться комнатной.

Таким образом получается, что наиболее оптимальным вариантом будет когда теплая вода будет быстро течь по батареям.

Что касается поставленного в посте вопроса то наиболее эффективным варинатом будет медленнотекущая вода.

[beliy.livejournal.com]

с точки зрения достижения температуры помещения однохуйственно)

быстротекущая (сами сказали) отдает тепло медленнее, но быстро течет. при ограниченном количестве воды, за один цикл 100л медленнотекущей воды отдаст больше тепла, чем быстротекущая. соответственно, чтобы нагреть помещение до одной температуры, быстротекущей тупо нужно больше циклов.

[gouen.livejournal.com]

ЩИТО?

При чём тут "скорость" передачи тепла???

Важно сколько энергии отдаст радиатор - а это зависит от температуры его внешней поверхности.

[gouen.livejournal.com]

С точки зрения потребителя - эффективнее быстрое течение.
Вода не успевает сильно остыть - следовательно радиатор постоянно по всей длине омывается горячим потоком - следовательно вся(а не только входная часть) поверхность радиатора имеет максимально высокую температуру.

[aterentiev.livejournal.com]

у вас понятия потребителя несколько разнятся с моими
я рассматриваю систему целиком, у меня бойлер в доме, батареи там же, и плАчу я за энергию нагрева
вашему же потребителю пофиг на воду, утекающую из баратеи по обратке

такой бред пишут...

[glagolev.livejournal.com]

Воздуху СНАРУЖИ радиатора неизвестно, что и с какой скоростью движется ВНУТРИ радиатора(к примеру, возможны теплоносители - вода, масло, расплавленная соль, перегретый пар или жидкий натрий(есть и такие теплообменники)). Тепловая мощность радиатора зависит от температуры радиатора, его конструкции, материала, расположения в помещении и температуры в помещении.
Теплообмен в основном будет происходить за счет конвекции и излучения.

Re: такой бред пишут...

[wollsen.livejournal.com]

третий раз.

уважаемый, я про _конструкцию_ радиатора и его тепловую мощность ничего не спрашивал.

[glagolev.livejournal.com]

вопрос можно перефразировать по другому(нам ведь неизвестна конструкция радиатора, так ведь(цитата-уважаемый, я про _конструкцию_ радиатора и его тепловую мощность ничего не спрашивал.
))
какой радиатор более эффективный-холодный или горячий?
очевидно, что для тех,кто хочет нагревать комнату, эффективен горячий.

[gouen.livejournal.com]

+100500

[to-se.livejournal.com]

Эффективнее не прогуливать школу.

[a-l-a-r-m.livejournal.com]

безразлично.
главное чтобы вообще не встало и не замёрзло (вам же хуже будет).
З.Ы. вообще, кпд горелки в котельной зависит от температур теплоносителя, но ей на вашу батарею абсолютно пох, а всё потому, что в районе подвала дома стоит девайс aka смеситель, ибо вода в батарее всегда изрядно холодней чем в теплотрассе (хитро рассчитано там всё у них).

[alex95008.livejournal.com]

В локальной (когда ТЭЦ не за 20 км, как, например, в Джехказгане), чем меньше охлаждается вода в контуре, тем выше суммарная эффективность отопительной системы. Долго считать (можно посмотреть в справочниках), но в результате получается, что мощность нагревателя в системах с быстрым оборотом воды чуть не вдвое ниже, чем в системах с медленным оборотом (фактически исключаются теплопотери в самом котельном оборудовании и сокращаются в разы потери в магистралях).
Поэтому в проклятой буржуинии, в тех редких местах где установлена водяная централизованная система отопления здания, используются высокоскоростные системы с двухдюймовыми трубопроводами. А в системах воздушного отопления, где воздух нагревается непосредственно в котельном помещении, наоборот используются низконапорные системы с полудюймовыми трубопроводами к водяным радиатором.

[kuprashevich.livejournal.com]

От скорости не зависит. Либо в котельную будет возвращаться холодная вода и ее сильно надо будет нагревать, либо температура вернувшейся воды будет отличаться на пару градусов, но ее будет много. Теоретически, если все транспортировочные трубы будут абсолютно теплоизолированы, то все тепло из топки будет передаваться в помещение.

[karpion.livejournal.com]

Если учесть, что на перекачку воды тоже нужно тратить энергию, есть некая оптимальная скорость. Я не знаю, какая она для Вас - "быстрая" или "медленная"; непонятно, где между ними граница.

[chva.livejournal.com]

В общем случае ответа на этот вопрос нет. Будет определённый максимум на кривой, то есть при какой-то скорости теплоотдача максимальна. Количество тепла в установившемся режиме находится как Q=K*F*deltaT, где F - площадь поверхности теплообмена (const), deltaT - разность температур, уменьшающаяся при увеличении скорости потока, K - коэффициент теплообмена, зависящий от коэффициента теплоотдачи от теплоносителя к стенке, от стенки к воздуху, термического сопротивления материала батареи, краски и слоя загрязнений (отложений) на внутренний поверхности трубы. Самое важное тут — коэффициент теплоотдачи от теплоносителя к стенке, который зависит от режима течения теплоносителя. При малых скоростях движения будет низкое число Рейнолдса (ламинарное течение) и плохая теплоотдача от жидкости к стенке батареи. С увеличением скорости повышается число Рейнолдса и улучшаются условия теплоотдачи, а значит растёт и тепловой поток от батареи. Но слишком высокие скорости течения недопустимы из-за повышения давления в трубах и затрат на перекачку теплоносителя, шума в трубах и т.п. Так что скорее всего оптимальной будет определённая достаточно большая скорость в батарее при которой и тепловой поток велик, и давление не слишком велико.

Конкретные расчёты ведутся по громоздким инженерным формулам и таблицам, с кучей вариантов для разных значений критериев Прандтля, для разных типов батарей и т.п.

Всё вышесказанное — плод моих прикладных расчётов теплообменных аппаратов для химического производства, последний из которых я делал лет девять назад и могу уже что-то забыть или немного напутать, но думаю что суть передана ясно.

[a-l-a-r-m.livejournal.com]

без разницы скорость в бытовом отоплении.
всё равно не отдаст вода больше чем воздух сможет забрать.

[cosmonazi.livejournal.com]

Осспади, сколько ереси-то тут понаписали...
Не углубляясь в малозначительные подробности (типы радиаторов и т.д.) и во всякий теплотехнический матан, сформулирую:
Дано: у нас есть система центрального отопления. Конструкция фиксирована, можно лишь регулировать скорость потока воды. Температура подачи фиксирована, обратки - как получится.

Тогда разумеется, с точки зрения теплоотдачи батарей, чем быстрее протекает вода - тем лучше, в идеале вообще с почти бесконечной скоростью, чтобы иметь по всей конструкции температуру почти равную температуре подачи.

Если интересует, почему же тогда воду в батареях не разгоняют до околокосмических скоростей, сообщите, я опишу основные причины.

[aterentiev.livejournal.com]

С точки зрения потребителя, платящего по счетчику (я понимаю, что это далеко от реалий российской действительности), который в простейшем случае привязан к температуре радиатора и интегрирует по времени, регулировка температуры радиатора (а как следствие и температура в комнате) осуществляется как раз регулировкой скорости протекания воды.

То, что написано в комментах вверху - не чушь. Дело в том, что есть много подходов к отоплению: центральное без счетчика, центральное со счетчиком, частное отопление (когда бойлер в доме, пусть даже в многоквартирном)... Далее как понимать "эффективность" - по теплоотдаче? по затраченным деньгам? в каждом случае расчет слегка различный.