![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
idollisimo.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqТолько что посмотрел фотографии с одного немецкого футбольного матча, когда болельщики, возмущённые проигрышем своей команды полезли на поле с палками, чтобы избить своих недавних кумиров. В результате, как всегда, спецназ, массовые драки, изломанные кресла, бла-бла-бла. Посмотрел и вспомнил свой давнешний направленный в ничто вопрос, которому уже, должно быть, лет десять. Может, мне здесь на него ответят.
Есть два вида массового развлечения, которым принято приписывать взрывы народной агрессии: рок-концерты и футбол. При этом, если не брызгать слюной впустую, а заглянуть в статистику, то случаи массовой агрессии на рок-концертах - скорее миф, чем реальность. Да, серьёзные всплески пролетарского "kill 'em all" в истории музыки случались, но их врядли наберётся даже десять (на самом деле меньше и большая их часть произошла в странах типа Аргентины, то есть, далековато). Тогда как практически все большие футбольные матчи заканчиваются мордобоем и уж во всяком случае пасутся спецназом во всех возможных направлениях. Я в Германии живу и тут если я вижу полный центр закованных в броню спецназовцев с собаками, я уже знаю, что сегодня играет местная команда, и спецназовцы "примут" болельщиков команды-соперника ещё на вокзале. Их аккуратно встретят, замкнут в броневое кольцо, проведут точно до стадиона, после игры всё также в кольце проведут до поезда домой. Конечно же многие из них остаются в городе "ночевать", то есть бузить, драться и бить фонари, и по этому случаю наряды серьёзно выглядящих полицейских бороздят город ещё как минимум 24 часа после матча. То есть, реальное отношение к футбольным фанатам можно выразить довольно просто - к ним относятся, как к дикому зверью, и репутацию эту они более чем заслужили прошлыми подвигами.
Подхожу к сути. За последние лет 50 то в одной, то в другой стране (Россия мягко говоря не исключение) слышатся призывы запретить рок-музыку. Она де тлетворно действует на молодёжь, она развращает их хрупкие умы, она наконец просто для них опасна! С давних времён христианские организации в тех же США до сих пор требуют запретить рок-музыку в том или ином штате и даже сейчас иногда добиваются своего (в Америке до сих пор есть города, где запрещены рок-концерты)! А между тем почему-то я никогда не слышал призывов запретить футбол, который, как видит любой зрячий, куда более опасен не только для его любителей, но и для всех окружающих. То есть, аллегорически говоря, уже довольно продолжительное время все предпочитают героически сражаться с мягким и пушистым хомячком и старательно не замечать ревущего над ухом бенгальского тигра с окровавленной пастью. Почему так?
Есть два вида массового развлечения, которым принято приписывать взрывы народной агрессии: рок-концерты и футбол. При этом, если не брызгать слюной впустую, а заглянуть в статистику, то случаи массовой агрессии на рок-концертах - скорее миф, чем реальность. Да, серьёзные всплески пролетарского "kill 'em all" в истории музыки случались, но их врядли наберётся даже десять (на самом деле меньше и большая их часть произошла в странах типа Аргентины, то есть, далековато). Тогда как практически все большие футбольные матчи заканчиваются мордобоем и уж во всяком случае пасутся спецназом во всех возможных направлениях. Я в Германии живу и тут если я вижу полный центр закованных в броню спецназовцев с собаками, я уже знаю, что сегодня играет местная команда, и спецназовцы "примут" болельщиков команды-соперника ещё на вокзале. Их аккуратно встретят, замкнут в броневое кольцо, проведут точно до стадиона, после игры всё также в кольце проведут до поезда домой. Конечно же многие из них остаются в городе "ночевать", то есть бузить, драться и бить фонари, и по этому случаю наряды серьёзно выглядящих полицейских бороздят город ещё как минимум 24 часа после матча. То есть, реальное отношение к футбольным фанатам можно выразить довольно просто - к ним относятся, как к дикому зверью, и репутацию эту они более чем заслужили прошлыми подвигами.
Подхожу к сути. За последние лет 50 то в одной, то в другой стране (Россия мягко говоря не исключение) слышатся призывы запретить рок-музыку. Она де тлетворно действует на молодёжь, она развращает их хрупкие умы, она наконец просто для них опасна! С давних времён христианские организации в тех же США до сих пор требуют запретить рок-музыку в том или ином штате и даже сейчас иногда добиваются своего (в Америке до сих пор есть города, где запрещены рок-концерты)! А между тем почему-то я никогда не слышал призывов запретить футбол, который, как видит любой зрячий, куда более опасен не только для его любителей, но и для всех окружающих. То есть, аллегорически говоря, уже довольно продолжительное время все предпочитают героически сражаться с мягким и пушистым хомячком и старательно не замечать ревущего над ухом бенгальского тигра с окровавленной пастью. Почему так?
no subject
Date: 2010-03-14 03:40 pm (UTC)С чего бы? Спорт полезен для его спонсоров, а про полезность спорта сообщите профспортсменам, которые уже в 18-20 лет стали немощными инвалидами. Не путайте профспорт с гимнатикой по утрам и здоровым питанием.
Во-вторых: футбол так или иначе понятен большинству.
Частность. Меня окружают люди, понимающие музыку и равнодушные к футболу.
В третьих: рок - это большие деньги в основном в карманы музыкантов. Футбол - огромные деньги в карманы футболистов, руководства клубов и некоторых чиновников.
Корректирую: музыка - большие деньги в карман лейблу и продюссеру, музыканты хорошо если получают 25% от всего заработка.
Это лишь достаточно небольшой "кружок по интересам". Тоже самое с рок-музыкой.
Совсем разные вещи и, думаю, это очевидно и не требует доказательств. Точнее, доказательства можно найти в любой новостной ленте в любыю отдельно взятые неделю или месяц.
В-пятых: околофутбол (ака футбольные фанаты) все-таки воспитывает в людях в той или иной степени патриотизм, борьбу за идею. Рок-музыка скорее за самовыражение личности и её свободу.
Футбол на деле воспитывает желание убить любого инакомыслящего или даже собрата - в принципе плевать, кого, когда водки достаточно. Если это и есть патриотизм, то да, это воспитывает патриотизм. А какая у футбола идея? Наши дяди пинают мячик во сто крат круче, чем ваши дяди? Или весь смысл в сладостных объятиях и лобызаниях после гола? Хороша идея :)
В других городах такое происходит не часто.
Это к вопросу "Есть ли жизнь за МКАДом?". Россия - не есть весь мир и в других странах во всех городах постоянно, каждую неделю, сталкиваются с проблемой оборзелого футбольного быдла. Говорю как есть.
no subject
Date: 2010-03-14 03:54 pm (UTC)Одни немощные инвалиды, другие в 70 на лыжах бегают. Пока вторых побольше. Многие же известные рокеры или помирают от болезней или спиваются к 50ти (если повезет).
//"Частность. Меня окружают люди, понимающие музыку и равнодушные к футболу."
Что значит "понимающие музыку"? Речь о всей музыке или именно "рок-музыке"?
Я за свою жизнь намного больше народу подсадил на футбол и другой спорт, чем на "рок-музыку". Боление и адреналин людям намного понятнее, чем эстетическое удовольствие от музыки.
//"Корректирую: музыка - большие деньги в карман лейблу и продюссеру, музыканты хорошо если получают 25% от всего заработка."
Пусть так. В любом случае государству тут выгоды ноль.
//"Совсем разные вещи и, думаю, это очевидно и не требует доказательств. Точнее, доказательства можно найти в любой новостной ленте в любыю отдельно взятые неделю или месяц."
Я к тому что и там и там можно найти идиотов. Но их все ж меньшинство по отношению к общей массе.
//"Футбол на деле воспитывает желание убить любого инакомыслящего или даже собрата - в принципе плевать, кого, когда водки достаточно."
Не надо утрировать) Рок музыка по такому же принципу призывает убить всех живых/неверных/черных (смотря чем ограничить понятие "рок-музыки")
//"А какая у футбола идея? Наши дяди пинают мячик во сто крат круче, чем ваши дяди? Или весь смысл в сладостных объятиях и лобызаниях после гола? Хороша идея :)"
Вот оно стереотипное мышление не понимающего человека. Ответный вброс:
А в чем идея рок музыки? Пойти с мечом и убить всех неверных? Возродить толпы мертвяков в пьяном угаре на кладбище? Хороша идея :)
no subject
Date: 2010-03-14 04:07 pm (UTC)То есть, у рок-звёзд всё же травматический возраст наступает лет на 30 позже. Это хорошо.
Я за свою жизнь намного больше народу подсадил на футбол и другой спорт, чем на "рок-музыку". Боление и адреналин людям намного понятнее, чем эстетическое удовольствие от музыки.
Насколько я могу судить, музыка вам по барабану и вы в принципе не способны кого-то на неё подсадить. Я вот в жизни никого не подсадил на футбол, зато на рок-музыку - полк к бы набрался.
Пусть так. В любом случае государству тут выгоды ноль.
Это в России над всем висит государство, а в нормальном мире всем выгода. Многие города в той же Германии буквально живут на доходы от фестивалей и концертов.
Я к тому что и там и там можно найти идиотов. Но их все ж меньшинство по отношению к общей массе.
Почему-то на концертах я идиотов вижу пару раз в год, зато ежедневные новости пестрят сообщениями о новых похождениях футбольных идиотов. И это при том, что я, кроме всего прочего, концертный фотограф и на концертах бываю чаще, чем среднестатистический любитель такого рода музыки. Разницу чувствуете?
Пойти с мечом и убить всех неверных? Возродить толпы мертвяков в пьяном угаре на кладбище? Хороша идея :)
Вот тут ваша ошибка: у рок- и другой музыки НЕТ идеи. Совершенно. За идеями - к политикам, а на уважающей себя сцене не место "идейным".
no subject
Date: 2010-03-14 04:17 pm (UTC)Раньше на 20 лет) Если от передоза не помирают в те же 20-30 лет.
//"Насколько я могу судить, музыка вам по барабану и вы в принципе не способны кого-то на неё подсадить. Я вот в жизни никого не подсадил на футбол, зато на рок-музыку - полк к бы набрался."
Почему ж? Скорее наоборот) Для меня спорт номер 1 - хоккей. Футбол - просто дополнительное зрелище. За свою жизнь на, пожалуй, больше посетил рок-концертов, чем футбольных матчей)
//"Почему-то на концертах я идиотов вижу пару раз в год, зато ежедневные новости пестрят сообщениями о новых похождениях футбольных идиотов. И это при том, что я, кроме всего прочего, концертный фотограф и на концертах бываю чаще, чем среднестатистический любитель такого рода музыки. Разницу чувствуете?"
На футболе видел драки раза 3 (лично наблюдал). И там было Омон-Фанаты. При том в основном фанатов провоцировала обычная публика (1-2 паршивых овцы на все стадо) и потом фанатам прилетало. На концертах в свое время каждый второй раз, но что-нибудь было. И это при достаточно мажорной публике. :)
//"Вот тут ваша ошибка: у рок- и другой музыки НЕТ идеи. Совершенно. За идеями - к политикам, а на уважающей себя сцене не место "идейным"."
Да это не ошибка. Просто на Ваши стереотипы ответил другими.
no subject
Date: 2010-03-14 05:18 pm (UTC)"Пойти с мечом и убить всех неверных? Возродить толпы мертвяков в пьяном угаре на кладбище?" Вы хорошую рок-музыку послушайте, может проникнетесь.
no subject
Date: 2010-03-14 05:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-14 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-14 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-14 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-14 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-14 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-14 05:34 pm (UTC)