useless_faq | юридический казус

юридический казус

Если человек умышленно убьет человека, то его посадят - думаю это есть в любой стране.
Если человек замучает животное, то во многих странах его каким-то образом накажут по статье "Жестокое обращение с животными".

А теперь представим ситуацию: к нам прилетели инопланетяне (вот представим, что они есть и все тут, чтобы не спорить об этом). Такие совершенно милые и безобидные. И очень разумные - намного умнее людей. И кто-то (не псих, совершенно дееспособный) умышленно убивает одного из инопланетян.

Как его накажут?
Посадить не должны - он же убил не человека.
Но и просто так отпустить вроде бы нельзя - это убийство не крысы какой-то или там жирафа, а разумного существа.
В то же время я думаю, что в законодательстве ни одной страны нет ничего, касающегося преступлений по отношению к инопланетянам.

Усложним задачу:
1 вариант: инопланетяне решили - раз так, мы уничтожим 10% человечества.
2 вариант: инопланетяне никого не собираются наказывать, они добрые и благородные и выше мести, но они вначале собирались дать человечеству рецепт бессмертия, но после такого инцедента сказали: нет ребята, вы его не получите.

P.S. Модератор просил меня напомнить, что в правилах есть пункты III.1 и III.3, которые в частности гласят, что "комментарии, к вопросу не относящиеся, нарушают данные правила" и что "в комментарии шутка приемлема, только если вместе с шуткой идет ответ; шутка без ответа есть нарушение.
P.P.S. Без предыдущего примечания вопрос был отклонен. А очень интересно получить на него ответ, особенно у практикующих юристов :)

Threaded | Top-Level Comments Only

Совершенно нет.
Просто ответ в вопросе.
Надеюсь, не обидел вас :)

На сей счет еще Роберт Фрейтас обильно рассуждал http://www.xenology.info/Xeno/26.3.3.htm Масса способов присвоить инопланетянину статус резидента со всеми вытекающими правами на основе существующего законодательства.

Да - они вредители, их можно истреблять круглогодично (способы истребления так же описываются - к примеру, крыс можно травить, но нельзя расстреливать из огнестрельного оружия в черте города). Кроме этого, в данном случае нет состава преступления, т.к. отсутствуют садистские мотивы. Т.е. плановое истребление крыс это одно, а вот убийство той же крысы с особым цинизмом, без особых причин (т.е. не в рамках научного эксперимента или самообороны), в людном месте (лучше всего - на глазах у несовершеннолетних) и с жестокостью, значительно превышающей необходимую - уже другое, и может служить основанием для возбуждения уголовного дела.

Мне тоже кажется, что при содействии государства и общества это всё равно будет "убийство".

Несмотря на физиологию, инопланетянин не обязан иметь две руки, один рот, 23 пары хромосом и совершеннолетие, чтобы считаться человеком. Вот гражданином страны ему может и не стать задним числом, и то "почётным" легко скорее всего. А если в законе страны не прописано разрешение "убивать не-гражданина страны", то убийство может таки оказаться убийством. Если, конечно, инопланетяне неагрессивны, вменяемы, отличимы от пляжного песка и т.д.

Вроде бы не было ни в какой стране описано определение "человека".

http://community.livejournal.com/useless_faq/10673567.html?thread=283064991#t283064991

Несмотря на физиологию, инопланетянин не обязан иметь две руки, один рот, 23 пары хромосом и совершеннолетие, чтобы считаться человеком.

Есть же однорукие люди, люди-дауны (с другим количеством хромосом), люди с двумя головами и т.п.

То есть при содействии общества и государства это могут признать и убийством. Было бы желание.

Возможно при наличии хороших адвокатов и непредвзятом судье убийцу и оправдают.

ЗЫ А где основание "частной собственности", моногамности, запрету убийств вообще, налогам и т.д.? :) Так захотели люди, вот и всё основание.

http://community.livejournal.com/useless_faq/10673567.html?thread=283065247#t283065247

Ч.2 ст.54 (я не проверял) -- хороший аргумент, но только с учётом уточнения "не признавалось правонарушением". :)

А вот толкования слова "человек" я что-то не видел. Как, впрочем, и "животное" или "инопланетянин".
Вот если бы достаточно было доказать что инопланетянин не гражданин, или же "не мужчина [и не женщина?]", или, скажем, несовершеннолетний -- были бы шансы пободаться. :) Может есть такие страны?
Или если инопланетяне вообще живут в форме электромагнитных волн, или, скажем, сухих веток, сожжённых туристом, или воробьёв (вот один-в-водин, только разумные) -- тогда это было бы затруднительно признать убийством.

Но и то...

При попустительстве государства (как подразумевается в задаче) и общества, осудить могут и невиновного. :( Хоть бы и не за убийство, дак за какое-нить "преклонение перед Западом".

В общем, есть у нас две противоположные и по-своему убедительные версии:

1) Инопланетяне будут считаться приравненными в правах к людям и соответственно будут обладать такой же неприкосновенностью;
2) Инопланетяне - фактически никто и с ними можно делать что угодно...

Как говорил Бендер (не Остап Ибрагимович Берта Мария Бендер, а Бендер из "Футурамы"): есть только один способ проверить это...

:)
Нууу, мы вообще ничего не можем сказать о том, что будет через секунду.
Не только "осудят ли кого-нить за убийство инопланетянина", но и будет ли светить Солнце, или по непознанным пока законам физики оно погаснет через пол-секунды.

Есть только один способ проверить это, ага. :)

То, что осудить могут и невиновного, это и так понятно. Но к сути вопроса это не относится.

Строго говоря, толкования слова "человек" в нормативно-правовых актах, действительно, вряд ли найдешь. Но на практике суд будет руководствоваться, прежде всего, общим пониманием этого термина. А значит, инопланетянина таковым не признает.

Хотя, с другой стороны, если они выглядят, как люди, и отличить их от людей сложно, суд вполне может принять и другое решение.

ч.1 ст. 105: Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку...

В общем, весь вопрос в том, согласится ли Суд поставить знак равенства между человеком или инопланетянином...
А где-нибудь в Заонах прописано что такое человек?
Или это принимается по умолчанию? Homo sapiens?

Подобные нормы есть, наверное, в законодательствах всех стран... Однако ведь на всякое ядие есть противоядие, вопрос в цене... Нацистские преступники вот тоже не нарушали законов Третьего Рейха - однако же исхитрились победители найти какие-то зацепки, чтобы осудить их по формальной процедуре?

В общем, Нюрнбергский процесс показал, что наличие определенной воли со стороны государства дает путь изыскать способы справиться с такой ситуацией даже без прямого давления на суд.

Конкретизируем ситуацию следующим образом.
Сохраним условие: наши инопланетные гости такие пацифисты, что сами не примутся мстить за смерть коллеги. Просто заявят стране, где произошло убийство: пока убийца не будет наказан, мы будем иметь дело со всеми землянами, исключая вас.
Допустим, контакт с этими инопланетянами сулит просто немереные ништяки, так что руководство страны такой остракизм никак не устраивает. Т.е., определенная воля имеется.
Для исключения кривотолков предположим: убийство произошло при таких обстоятельствах, что будь на месте жертвы человек в костюме инопланетянина - то не удалось бы списать на самозащиту или неосторожность.
Допустим далее: страна у нас вся такая конституционная-демократическая, и никакой президент не может указать судье, что надо бы вынести нужный приговор. Однако президента совсем не напряжет нанять армию очень хороших юристов для обвинения, а парламент - нужным для дела образом изменить закондательную базу, не трогая при этом принципа "закон не имеет обратной силы" (ну, например, давать обвинению возможность подавать аппеляции сколько угодно раз, содержать подследственного в КПЗ неограниченное время и прочая, и прочая).

И вот - чисто теоретически, сможет ли в таких условиях государство добиться своего и упечь убийцу за решетку?

"Психическое заболевание" - очень уж расплывчатый термин. Но в общем случае оно не является отсутствием разума. Или имеются в виду крайние случаи вродженного слабоумия?
Наркоман в последней стадии, у которого жизнь пошла по циклу "добыть бабла - купить дозу - вмазаться" все равно разумнее собаки, которую научить пользоваться деньгами все же не получится. Или имеются в виду допринимавшиеся до состояния впадения в кому?
Да и с коматозниками в общем случае все не так уж однозначно. Человек, лежащий в коме, имеет шансы из нее выйти (не говоря уж о том, что до впадения в кому он был вполне себе разумен)...

замочить - сделать мокрыми..
игра слов :)

по теме: не забывайте о больных людях
если это первая встреча и человек убьёт инопланетянина
и попытаются человека наказать - найдётся куча людей, которые будут против
и будут митинговать под окнами суда

А вы реально думаете, что если прилетят инопланетяне, то обойдется одним трупом? :))
По ним еще ракетами шарахнут, так, на всякий случай. А потом обнесут забором и на опыты пустят.
А если все-таки отношения наладятся, а одного из них убьют и те начнут говорить типа "пока не накажете, никаких дел с вами иметь не будем", то, скорее или опять пришельцам вмажут, чтоб не выпендривались, или этого убийцу прихлопнут, чтобы не искать способ его судить.

Да ладно, вы верите в гуманизм? Его будут считать подопытным кроликом, разберут его летающую тарелку, расчленят его труп. А потом улетят на его планету и там все испепелят в поисках ресурсов.

Вот только хотел написать что тут надо будет найти грань под названием "достаточно человечен/человекоподобен в общем понимании этого термина". Ну то есть где-то между медузами и чистыми арийцами. В идеале.

Как тут уже говорилось, в Конституции или УК вряд ли есть толкование понятия "человек".
Так что повторюсь, как мне кажется формально ничто не мешает судье признать убийство инопланетянина убийством человека.

И уж наверняка можно будет подвести под какое-то расплывчатое "преклонение перед Западом", порчу газонов в промышленных масштабах, измену родине, международный терроризм или ещё чего, что формально не есть убийством.

А про Гаагский трибунал вы слыхали?
А про шариатский суд?

...пропустил кучу запятых, блин. :(

смотреть фильм "визит дамы" (или читать книгу "визит старой дамы")

Одно решение суда в дальнейшем будет давать основания для решения подобных случаев. Международные организации подключаться мигом.

Думаю, раз нет статуса для инопланетян в юридическом смысле, то рассматривать такое дело не придется раньше присвоения существу принадлежности к той или иной категории. Пока нет обосновани - нет и решения.

Ну, Оппенгеймер японских сантехников скорее тогда уж высушил. До состояния пепла.

Что же до больных людей - их следует лечить, а не слушать...

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 3

юридический казус

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Читаем Конституцию

Re: Читаем Конституцию

Re: Читаем Конституцию

Re: Читаем Конституцию

Re: Читаем Конституцию

УК

Re: УК

Re: Читаем Конституцию

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Читаем Конституцию

Re: Читаем Конституцию

no subject

граммар-наци режим ВКЛ.

Re: Читаем Конституцию

no subject

no subject

no subject