22 июня ровно в 4 часа

[borgess.livejournal.com]

Меня давно мучает вопрос - Почему Сталин настолько не ожидал нападения Германии 22.06.1941 ? По архивным данным того времени Сталин прекрасно понимал что из себя представляет режим Гитлера и что от него можно было ждать. Так почему же в первые дни после нападения Сталин был в полной прострации и даже Жуков пишет в своих мемуарах, что «И. В. Сталин был волевой человек и, как говорится, “не из трусливого десятка”. Растерянным я его видел только один раз. Это было на рассвете 22 июня 1941 года, когда фашистская Германия напала на нашу страну. Он в течение первого дня не мог по-настоящему взять себя в руки и твердо руководить событиями. Шок, произведенный на И. В. Сталина нападением врага, был настолько силен, что у него даже понизился звук голоса, а его распоряжения по организации вооруженной борьбы не всегда отвечали сложившейся обстановке».
Существует много свидетельств, что разведка сообщала Сталину чуть ли ни день атаки, но он по прежнему не верил что Германия нападет. Что было причиной такой слепой уверенности?

Comments

[shmaltorhbooks.livejournal.com]

Потому как напав на союз Гитлер повел бы войну на два фронта, что в его ситуации было бы смертельным. кроме того, Сталин и Гитлер понимали, что затяжная война для Германии - смерти подобна, а захватить союз за считанные месяцы невозможно. Потому и не сразу поверил Сталин, что Гитлер начал заведомо проигранную войну.
Плюс к тому, нападение Гитлера означало бы крах многолетней подготовки Союза к освободительным войнам по всей Европе.
Отсюда и такая растерянность.

[a1go.livejournal.com]

Разыгрывали военные игры с большой степенью достоверности, процентах в тридцати выигрывала Германия. Заставляет задуматься.

[http://users.livejournal.com/_scorp_/]

Почитайте Ф.Чуева "Сто сорок бесед с Молотовым", там про это понятно написано

[exo-morph.livejournal.com]

а в кратце? не, мне не лень читать, просто у меня в очереди много книг, а тут еще одна

[vombatus123.livejournal.com]

Тут такое дело. Обычно широко обсуждаются сбывшиеся предсказания. О несбывшихся никто не вспоминает. Вполне допускаю, что разведка сообщала столько различных дней нападения, и наоборот, столько данных, о том что этого в ближайшее время не случится, что оценить достоверность стало возможно только уже по свершившемуся факту

[shurikh.livejournal.com]

ну я думаю разведка и контрразведка вермахта свой хлеб ела нифига не зря, и все каналы поступления развед информации были напрочь забиты абсолютно противоречивой ерундой, оценить достоверность которой в разумные сроки не было никакой возможности. а выглядеть АГРЕССОРОМ Иосифу Виссарионычу, самому превентивно начав войну, было сильно не с руки.

[oakim.livejournal.com]

не ожидал такого от друга

[vombatus123.livejournal.com]

Ну какой же он друг. С Гитлером столкновения еще в Испании были. Впрочем, в то время в Европе все были друг другу заклятыми друзьями. Заключали договоры, потом нарушали их, друг друга предавали, продавали и обменивали.

[vld-sergio-jr.livejournal.com]

Толстый, неинтересный тролль.

[a1go.livejournal.com]

Мне кажется, что в этом сообществе в комментах к каждому посту, независимо от содержания, появляется самый умный и рассказывает, что все друг друга троллят. Меняйте линию поведения, эта уже наскучила.

[inhate.livejournal.com]

Насколько я понимаю, Красная армия на западной границе была развернут в боевых порядках отнюдь не предполагающих ни "долговременное хренение", ни глубокую оборону. Возможно это было последствием оккупации Польши, а может быть и нет. Что у генералиссимуса было в голове - мы уже никогда не узнаем.

[qolorado.livejournal.com]

...что вполне укладывается в ту версию, что обороняться предполагалось (а) скоро и (б) от значительно уступающего по всем параметрам противника...

[spoonisoutthere.livejournal.com]

у суворова какая-то книжка есть на эту тему ;)

[shmaltorhbooks.livejournal.com]

у суворова половина книжек на эту тему)

[qolorado.livejournal.com]

Ууу, готовим попкорн. Буду удивлен, если нащелкает меньше сотни камментов.

Версия о том, что страна-де была катастрофически не готова к войне, убедительно разбирается у Солонина:
http://lib.rus.ec/b/144186
(ИМХО, самое убедительное доказательство того, что если уж кто технически и был готов к 2МВ - так это СССР)

А популярные версии пока что такие:
1. Сталин действительно свято верил в то, что Гитлер, подтиравшийся международными соглашениями предыдущие 8 лет - на этот раз поведет себя по-джентльменски. Внезапно, своим привычкам тот не изменил. Шоке. (условно говоря, официальная версия)
2. Сталин сам планировал большой поход, и потому предпочитал не замечать ненужных ему донесений разведки, оголял возможные линии обороны, и вообще делал "наступательное оружие". Внезапно, мальчик свой маузер первый достал. Шоке. (условно говоря, версия Суворова)
3. Сталин прекрасно осознавал, что это только вопрос обстоятельств - кто нападет первым - и готовил оба варианта. Внезапно, оказалось, что армия, так лихо справляющаяся с не сопротивляющимся противником - при столкновении с чем-то реальным элементарно потеряла управляемость и никакого организованного сопротивления оказать не может. Опять жеж, шоке.

...А мемуары Жукова как источник сведений - штука хитрая. В том плане, что очень уж они сильно редактировались от издания к изданию. ИЧСХ - продолжали редактироваться и после смерти автора (как бы по "найденным неопубликованным фрагментам"). Так что по-хорошему, любую цитату из "ВиР" надо сверять со всеми 12 изданиями. Особенно, если речь идет не о фактологии, а о такой вот лирике.

[northghoul.livejournal.com]

Что есть "готовил оба варианта"?
Как раз есть более-менее разумная версия, что рассчитывали потянуть время, благо вторжение в СССР уже откладывалось с 15 мая на 22 июня. В 1940 году долго ожидавшееся и планировавшееся вторжение в собвтвенно Британию так и не состоялось.

А ссылаться на Солонина... ну, бог вам судья :)

[sinchro.livejournal.com]

Не было никакой растерянности, все он знал, но только сделать ничего не мог.

На самом деле даже фраза "...вероломно и без объявления войны" лжива, т.к.
http://sinchro.livejournal.com/51678.html

P.S. Или всё же тролль? ))

[dmitriy-ukhov.livejournal.com]

самый, что ни на есть зеленый

[dikiyjoker.livejournal.com]

Знал он все прекрасно. Да, данные разведки были запутаны, и Сталин гадал о конкретном дне нападения, но знал, что оно будет обязательно.

А нерастерянным трудно выглядеть. Как Вы думаете: Вы возглавляете государство и твердо знаете о том, что несмотря на все решения, что будете принимать, все равно погибнут миллионы человек? Ибо как доблестно бы не сражалась Красная Армия, сила Вермахта была такой, что ее невозможно было бы остановить на границе и избежать проникновения вглубь СССР.

[qolorado.livejournal.com]

Уже кидал линк, но повторюсь:
http://lib.rus.ec/b/144186
(заранее предупреждаю: много цифр)

"Сила Вермахта" по сравнению с РККА была такой, что я бы тоже был (хммм... модератор однако...) в недоумении - каким это образом боевые действия вообще продвинулись глубже, чем на десяток-другой километров вглубь территории СССР.

[flat-hedgehog.livejournal.com]

Надеясь если не избежать войны, то хотя бы отсрочить. Хоть на сколько... Не из за благодушия (у Сталина-то...), не из-за недоверия к данным разведки и не из трусости... Из трезвой оценки промышленных потенциалов! И когда война всё же разразилась, ничего удивительного и уж тем более унизительного в поражении 1941 и 1942 годов не было.
Вот здесь полный текст.
http://www.computerra.ru/own/cathedra/529341/
Имхо, очень правдоподобный вариант.

[borgess.livejournal.com]

да, мне тоже показалось, что эта версия самая близкая к истине. Не настолько был мощный СССР как его малюют. Нельзя еще забывать про то, что Вермахт Францию меньше чем за месяц завоевал.

[fortunebaloven.livejournal.com]

может он ждал нападения, чтобы в ответ сразу отбросить врага и "освободить" европу
но фрицы внезапно разбили наших и нападать в ответ стало нечем

[nemmerl.livejournal.com]

Потому что мнение о том, что, дескать, "Сталин 22 июня находился в полной прострации", является мифом, а попросту говоря, враньём.

В действительности, как показывают документы, 22 июня Сталин с утра до вечера провёл множество встреч с подчинёнными, в течение которых вполне адекватно и компетентно выполнял свои обязанности - даже несмотря на высокую температуру, вызванную заболеванием ангиной.

[vombatus123.livejournal.com]

Ну это же такая спортивно-историческая дисциплина - Навешивание всего только что можно на назначенного главным виноватым :)

[http://users.livejournal.com/hayate_/]

"Растерянность Сталина" - это миф.
http://wiki.redrat.ru/миф:начало_войны

[borgess.livejournal.com]

то что он встречался с утра до ночи с военной и партийной верхушкой еще не говорит о том, что он не был растерян.

беллетристика

[il-gattopardo.livejournal.com]

у Акунина в "Шпионском романе" приводится объяснение "доверчивости" Сталина
вымышленное, конечно - это ж беллетристика

но, как мне кажется, "серьезные" объяснения не намного более правдоподобные

[golovastik-lj.livejournal.com]

Вы бы хоть Википедию почитали, штоле.

[komarov.livejournal.com]

+1, в статье про пакт Молотова-Рибентроппа очень хорошо расписано, что, как и почему

[roquefort-tln.livejournal.com]

на счет прострации - почитайте журнал приемов Сталина, он опубликован давно и есть во многих местах. Прострация, при которой человек ведет совещания часов по 18 в день всю первую неделю войны - это своеобразная прострация.

А Жуков на момент начала войны был нач Генштаба, второй-третий человек в военной иеранхии, и собственно ответственный за все стратегические планы. Угадайте, на кого он будет валить ответственность за свой просер?

[borgess.livejournal.com]

хорошо, допустим Жуков (или кто-нибудь за него) все придумали и Сталин не был в прострации, а был могуч и велик. Почему тогда СССР про..ли все что можно и враг стоял у ворот Москвы уже через несколько месяцев ?

[roquefort-tln.livejournal.com]

ну как бы есть две основных версии:

1. Сталин был безвольный придурок в период с января по июль 41. Все остальное время - кровавый тиран и эффективный менеджер, а тут хандра какая-то напала.

2. Тов. Сталин сам хотел приесоединиться к общеевропейской вечеринке

[ksniko.livejournal.com]

Я тоже солонист-резунист.
Моя версия такая - Сталин готовил наступление.
О планах нападения он знал.
За день до нападения были переданы указания о рассредоточении и маскировки авиации.
Но он знал, что у него многократное превосходство в силах.
Он стоял перед выбором - или дать команду на переход к обороне или продолжать готовиться к наступлению.
Он выбрал второй вариант, так как думал что при таком превосходстве советских войск немцы не продвинутся далеко.
Но для него было полной неожиданностью то, что армия отказалась воевать - войска массово бросали оружие, бежали и сдавались в плен.
От этого он и впал в прострацию в начале июля.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

в начале июля?

[wordsmsdnua.livejournal.com]

Рассматривать ситуацию надо бы в комплексе, не только Германия - СССР, а и знать что там в европе творилось. А творилось там олололо, и мало кто в СССР не догадывался о предстоящей войне. Вот о сроках видимо не догадывались.

Если почитать воспоминания ветеранов, а я их целую кучу прочел, 80-90% из них указывает на то что так или иначе войну ждали все, готовились, понимали что просто так эта заварушка в европе не кончится. Согласитесь наивно смотреть на то как гитлер одну за другой захватывает европейские страны и считать что он пройдет мимо, для того чтоб прошел мимо надо как минимум иметь хотя бы такуюже армию, столько же танков и самолетов, а лучше больше, и чем больше тем выше вероятность что тебя не тронут. Поэтому количество вооружений в СССР никак не говорит о том что хотели куда-то там наступать - свое бы защитить.

Шок Сталина я думаю расхожий миф, я читал как минимум несколько разборов и даже видел передау по тиви, все они указывают на обыкновенную активность вождя. Мемуары как известно чрезвычайно редко пишут их авторы, часто это делают секретари или еще кто специально обученый, учитывая это не следует им слепо верить надо бы еще фактиков.

[hand-file.livejournal.com]

Миф о шоке Сталина мог появиться как результат политики Н.С.Хрущева по развенчанию культа личности. И Жуков, как человек, поддержавший его в борьбе за власть в угоду своим взаимоотношениям с ним, возможно, слукавил, давая такую оценку состояния Сталина в начале войны. Вряд ли начавшаяся, ранее ожидавшаяся война могла вызвать шок у профессионального революционера.

[a-l-a-r-m.livejournal.com]

можно сказать, что сам Гитлер до последнего не верил, что нападёт.
рвануть на Москву было рискованным решением.
Германия была не готова к длительной (дольше нескольких месяцев) войне.

[a-l-a-r-m.livejournal.com]

Гитлер слишком рискнул.
провал "Барбаросса" - это был ох@@@@@й облом.
немцы попали по уши.

[having-sex.livejournal.com]

разыщите открытое письмо Раскольникова-Сталину.
нормальные люди уже в 1939м все предвидели

[borgess.livejournal.com]

ссылку можно плиз ? )

[garkusha.livejournal.com]

Подписали пакт, и начали реальный раздел Польши и прибалтики. Всё шло чин-чинарём. Усатый думал, что у гитлера на очереди Англия, а тут фигак, такой финт ушами.

[borgess.livejournal.com]

"Кстати, странное совпадение, недавно узнал, что за пследние триста лет самыми морозными выдались зимы 1709, 1812 и 1941 год, вот и не верь в высшие силы после этого. "

а можно пруф ? крайне интересный факт )

[alex-kabachkoff.livejournal.com]

http://expert.ru/printissues/expert/2010/17/chudesa_i_anomalii_velikoi_voiny/

"Отметим: в исторической и околоисторической литературе постоянно идут дебаты о том, почему советское командование не угадало дату нападения. В качестве объяснения упоминается тот факт, что, по подсчетам некоторых историков, разведка называла Сталину 14 сроков нападения Германии на СССР, и, естественно, он не мог знать, какая дата верна. Однако направление главных ударов — гораздо более важная информация: она позволяет планировать не только непосредственную реакцию на агрессию, но и весь ход войны. И в последующих сообщениях разных агентурных источников говорилось одно и то же: немцы планируют нанести три главных удара — на Ленинград, на Москву и на Киев. Все они советским руководством игнорировались. По свидетельству начальника разведуправления Генштаба Филиппа Голикова, даже 21 июня 1941 года Лаврентий Берия говорил Сталину: «Я вновь настаиваю на отзыве и наказании нашего посла в Берлине Деканозова, который по-прежнему бомбардирует меня дезой о якобы готовящемся Гитлером нападении на СССР. Он сообщил, что это нападение начнется завтра. То же радировал и генерал-майор Тупиков, военный атташе в Берлине. Этот тупой генерал утверждает, что три группы армий вермахта будут наступать на Москву, Ленинград и Киев, ссылаясь на берлинскую агентуру».

Столь эмоциональная реакция Лаврентия Павловича объяснялась просто — страхом. Дело в том, что осенью 1939 года по предложению Берии резидентом советской разведки в Германии был назначен Амаяк Кобулов (псевдоним Захар) — брат бериевского заместителя Богдана Кобулова. Немецкого языка Захар не знал, но ему повезло — в начале августа он познакомился в Берлине с латвийским журналистом Орестом Берлинксом, который, как сообщил Кобулов в Москву, «трезво оценивает установление советской власти в Прибалтике» и готов «делиться полученной в кругах германского МИДа информацией». Вскоре новый источник начал сообщать, что главные интересы Германии — война с Англией и оккупация Ирана и Ирака, а наращивание рейхом вооруженных сил у советских границ преследует цель оказать политическое давление на Москву, дабы получить право участия в эксплуатации бакинских нефтепромыслов и возможность прохода через советскую территорию немецких войск в Иран. На самом деле Берлинкс был агентом гестапо и скармливал Кобулову дезинформацию, сфабрикованную в Главном управлении имперской безопасности. Кобулов передавал дезу непосредственно Берии, а тот докладывал Сталину. Признать, что несколько месяцев дезинформировал вождя по ключевому вопросу, Лаврентий Павлович просто не мог — он лучше всех знал, чем это может закончиться."

[borgess.livejournal.com]

да, ошибка Сталина и его окружения. Причин было много, почему недооценили возможность нападения Гитлера и не ошибается только тот, кто ничего не делает, но эта ошибка обернулась катастрофой. И поэтому я склонен верить, что у Сталина был глубокий шок в начале войны