http://borgess.livejournal.com/ ([identity profile] borgess.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-05-16 01:24 am

22 июня ровно в 4 часа


Меня давно мучает вопрос - Почему Сталин настолько не ожидал нападения Германии 22.06.1941 ? По архивным данным того времени Сталин прекрасно понимал что из себя представляет режим Гитлера и что от него можно было ждать. Так почему же в первые дни после нападения Сталин был в полной прострации и даже Жуков пишет в своих мемуарах, что «И. В. Сталин был волевой человек и, как говорится, “не из трусливого десятка”. Растерянным я его видел только один раз. Это было на рассвете 22 июня 1941 года, когда фашистская Германия напала на нашу страну. Он в течение первого дня не мог по-настоящему взять себя в руки и твердо руководить событиями. Шок, произведенный на И. В. Сталина нападением врага, был настолько силен, что у него даже понизился звук голоса, а его распоряжения по организации вооруженной борьбы не всегда отвечали сложившейся обстановке».
Существует много свидетельств, что разведка сообщала Сталину чуть ли ни день атаки, но он по прежнему не верил что Германия нападет. Что было причиной такой слепой уверенности?

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-05-18 12:42 pm (UTC)(link)
Ещё про танки:
Были созданы новые мехкорпуса. Согласно программе обучения пополнения, в мехкорпусах намечалось закончить подготовку: одиночного бойца и экипажа - до 1 июля, взвода - до 1 августа, роты - до 1 сентября и батальона - до 1 октября 1941 г. Не успели.
На 1 июня 1941 г. в учебно-боевых парках западных военных округов использовалось всего лишь 70 KB и 38 Т-34, а остальные стояли на консервации. В то же время на вооружении в этих округах состояли 545 KB и 969 Т-34. Успели ли расконсервировать? А если даже успели, то кто мог на них воевать, если никто не умел. Инструкции по эксплуатации к новым танкам в подразделения не передавалась, ведь по распоряжению Генштаба KB и Т-34 считались «особо секретными» машинами.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2010-05-19 07:00 am (UTC)(link)
Что опять же интересно: РККА на тот момент существовала уже 23 года. Танковые войска - лень искать подробностей, но лет 10 к тому моменту уже точно были. И надо же какая беда: недели не хватило на подготовку экипажей. Очень напоминает отмазки студента-разгильдяя - что-де еще бы денек - и вызубрил бы на отлично.
Неужели по многомиллионной Красной Армии не удалось набрать полторы тысячи экипажей из старослужащих, которые к июню 41-го *уже* имели опыт, хотя бы годичный (а то и двух - в армии же тогда 3 года служили АФАЙК?)? Чтобы не мариновать новую технику по гаражам, а сразу посадить знающих людей за рычаги? И сразу иметь полторы тысячи машин, аналогов которых у противника просто нету?
Отмазки, отмазки. Дали бы 2 года на раскачку - ну так может быть, потихоньку и освоили бы Т-34 и КВ, да. Только вот за это время немецкая промышленность родила бы PzIVH, который - в отличие от D, E и F (потолок достижений на 1941) уже можно было считать достойными конкурентами Т-34. А также осилила бы PzV и VI - это уже совсем серьезно.
Правда, советская промышленность тоже бы не дремала. И к 43-му подогнала бы уже Т-34-85 и ИС. Каковые - если продолжать в том же духе - тоже бы потребовали годик-другой на освоение. И опять - ах - не хватило бы недельки-другой, а так бы стали совсем непобедимы.

Ну скажите на милость: почему немцам, постоянно модернизировавшим танковый парк, не нужны были годы, чтобы освоить каждую новую модель? Почему им - до середины 30-х толком вообще не имевшим танков - хватило времени? Почему, в конце-концов, советские танкисты во время войны не тратили годы на освоение новой техники, а садились и воевали?

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-05-19 07:30 am (UTC)(link)
Ну во первых немцы ничего нового бы не стали делать, их и так всё устраивало. Новые танки они стали делать, когда реально столкнулись с нашими. А вот во франции немцы прекрасно воевали на своих танках, против намного превосходящих по бронированию французских. В мирное время техника так быстро не меняется, как в военное, стимула нет, поэтому никаких Тигров, Пантер и ИСов бы в ближайшие годы не появилось.
Танковые войска то существовали, но обученных танкистов почти не было. Где было найти офицеров умеющих элементарно читать, при царе батюшке не особо грамотность была развита. Т.е. была молодёжь, которая в училище занимались на танкетках Т-27 или в лучшем случае на БТ. А насчёт "набрать полторы тысячи экипажей из старослужащих, которые к июню 41-го", то в июне 1940 г. началось формирование 8 мехкорпусов новой организации. А в феврале 1941 началось формирование 30 мехкорпусов, которые сформировати и не успели. А на обучение нехватило не недели, а двух с лишним месяцев.
В конце войны у немцев не лучше было, танки и самолёты хорошие есть, а пользоваться ими никто не умеет. СССР во время войны смог готовить кадры (хотя танкисты всё равно были ещё те и потери танков у СССР были огромны всю войну), а немцы теряли кадры быстрее, чем готовили.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2010-05-19 08:39 am (UTC)(link)
А, ну если исходить из того, что немцы будут перекуривать все то время, что СССР готовится - тогда да. Только отчего-то перед этим они успели выкатить за 5 лет - 6 поколений того же Pz IV.

Ну давайте еще татаро-монгольское иго вспоминать. От царя-батюшки до 1941-го прошло 23 года. Уж сотню-другую тысяч выучить начальной грамоте как-то можно было, а? И ведь не требуется же от танкиста брать поверхностные интегралы или цитировать Гомера?

Ну и - хорошо, началось формирование (вернее, переформирование, ибо были они задолго до 1940-го) мехкорпусов, да. Что мешало отобрать из прежних корпусов старослужащих (или хотя бы отслуживших год), имеющих опыт на Т-28 и зарядить их целенаправленно на новую технику, чтобы осваивали? Что мешало поставить свежевыпущенных летех на те же 28-е - а освободившихся опытных старлеев-капитанов - зарядить на новую технику же? Уж 4 тысячи человек по всей армии - неужто не найдется?

А про 30 мехкорпусов - это что предполагалось - раздать танки из существующих восьми по оставшимся 22 или наделать соответствующее количество танков?

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-05-19 08:46 am (UTC)(link)
В основном плнанировалось выпустить новые танки, танков нового типа было необходимо построить не менее 15 тысяч, старые полностью снять с вооружения. При сохранении существовавшего в 1941 г. темпа выпуска танков полностью укомплектовать все мехкорпуса удалось бы только к концу 1943 г.

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2010-05-19 09:11 am (UTC)(link)
За два года. 15 тысяч. Новых типов. В мирное время. Или предполагалось официально перевести экономику на военное положение?
Да, тогда бы (мы же предполагаем, что Гитлер почил на лаврах) получаем 10-кратное превосходство, даже если считать одну 34-ку наравне о одним Pz II.
А что если - гулять так гулять - заложиться вовсе на 45 тысяч, чтоб уже не мелочиться? И сетовать на то, что гад-немец не подождал еще года 4?

Есть, правда, и вовсе фантастический вариант. Удовлетвориться жалким 3-кратным превосходством и наличием моделей тех классов, до которых врагу расти еще полтора-два года - и попытаться научиться использовать то, что есть? Не тратя полтора года на освоение нового типа. ЧСХ, при этом не надо думать - как бы это уболтать супостата погодить, пока мы тут расчухаемся.

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-05-19 09:19 am (UTC)(link)
А что делать, судьба Франции была перед глазами. У французов кстати танки были лучше немецких и их было больше, но не помогло. И кстати немцы все трофейные французские и чешские танки бросили на СССР, но в статистику их не включали. В немецкой статистике были только немецкие танки, хотя наши солдаты французские танки под Москвой подбивали.
СССР был мирным государством и армию начали приводить в порядок только когда поняли. что спокойно нам жить не дадут. Рекомендую статейки:
http://www.rusproject.org/pages/history/history_10/secret_maginot.php
http://www.rusproject.org/pages/history/history_10/betrayofallies.html

[identity profile] qolorado.livejournal.com 2010-05-25 07:10 am (UTC)(link)
ОК, спасибо за интересные вопросы и занимательные ссылки, но, кажется, меня окончательно привалило работой, так что в ближайший месяц точно ниасилю продолжить :(