22 июня ровно в 4 часа

[borgess.livejournal.com]

Меня давно мучает вопрос - Почему Сталин настолько не ожидал нападения Германии 22.06.1941 ? По архивным данным того времени Сталин прекрасно понимал что из себя представляет режим Гитлера и что от него можно было ждать. Так почему же в первые дни после нападения Сталин был в полной прострации и даже Жуков пишет в своих мемуарах, что «И. В. Сталин был волевой человек и, как говорится, “не из трусливого десятка”. Растерянным я его видел только один раз. Это было на рассвете 22 июня 1941 года, когда фашистская Германия напала на нашу страну. Он в течение первого дня не мог по-настоящему взять себя в руки и твердо руководить событиями. Шок, произведенный на И. В. Сталина нападением врага, был настолько силен, что у него даже понизился звук голоса, а его распоряжения по организации вооруженной борьбы не всегда отвечали сложившейся обстановке».
Существует много свидетельств, что разведка сообщала Сталину чуть ли ни день атаки, но он по прежнему не верил что Германия нападет. Что было причиной такой слепой уверенности?

Comments

[qolorado.livejournal.com]

Не будем пытаться объять необъятное, а попытаемся начать хотя бы с танков.
Итак, какими я предлагал задаваться вопросами...

КВ.

Что меняли?
А ничего, в принципе. Не было у РККА до этого аналогов в больших количествах. Разве что Т-35, но это была ИМХО машина не ко времени и не к месту (и частично - тупиковый путь технически). Впрочем, если и они не стояли все время на консервации - люди, имеющие опыт вождения тяжелых танков (чтобы посадить их на КВ) уже должны были бы быть. Если же РККА прощелкало возможность использовать Т-35 для обучения экипажей под будущие КВ - это или диверсия, или раздолбайство.

Что было аналогичного у немцев?
Более, чем ничего. До Pz VI тяжелых танков у них не было вообще. Так что даже половина загробленных при обучении экипажей КВ - все равно было бы больше, чем ноль у немцев.

Когда произошло перевооружение вермахта на образец 1941-го?
Ну, соответственно - никогда :) Катастрофически не хватало времени, просто катастрофически - потому воевали тем, что есть.

Забыл в прошлой мессаге еще нужный вопрос: соотношение в западных ОВО против ТГр восточного фронта.
Ну, соотв 473 против 0. Даже с поправкой на боязнь новой техники и "катастрофическую нехватку времени", не позволившую за полтора года обучить экипажи - все равно выходит 70 против 0. Тоже, в принципе, неплохо - не так ли?

Т-34.

Что меняли? Т-28.

Что было у немцев? С превеликой натяжкой - Pz IV F, и совсем уж за уши - E. Про D и вовсе говорить смешно. Хотя совсем по чесноку, аналогом четверки F (а уж тем более E) по ТТХ все же будет Т-28.

Когда они появились в вермахте?
1941 и 1940 соотв. Катастрофическая, просто катастрофическая уйма времени. В Германии оно, небось, течет медленнее.

Соотношение: 837 к 439. Ах, да. Детские болезни. Консервация. Катастрофически. А 432 Т-28 в плюс (ну у них-то - успели полечить все детские болезни за 8 лет? если не успели - откуда уверенность, что у Т-34 успели бы?) - так как бы и вовсе ничо соотношение получается. Правда, при условии, что экипажи перед войной занимаются практикой вождения и стрельбы, а не строевухой, политзанятиями, нарядами по хозчасти и прочей необходимейшей работой.

...Я отнюдь не глубокий знаток танковой техники. Но что-то мне подсказывает, что если мехводы массово гробят в 1941-м 34-ки, то это значит что:
- или они и на 28-х толком не покатались
- или они это делали нарочно.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Танки массово гробились по причине того, что недавно познакомившиеся друг с другом люди (формирование мехкорпусов только шло) бежали на склад расконсервировать незнакомую (или немного знакомую)им технику, доставали карты на случай войны, но не знали истиной обстановки, связи не было. Выдвигались по этим картам, если везло (невезло) вступали в бой, если повезёт то при поддержке пехоты. По окончании снарядов двигались туда где должны были быть склады (находили их взорванными), двигались к другим складам пока хватало топлива, потом бросали танки немцам (если было чем, то взрывали) и пробивались пешком к линии ушедшего фронта.

[qolorado.livejournal.com]

Если верить Вики, то:
9 июля 1940 НКО СССР утвердил план воссоздания первых восьми механизированных корпусов. 4 октября НКО доложил Политбюро ЦК ВКП(б) о завершении формирования 8 мехкорпусов, 18 танковых и 8 механизированных дивизий. К 1 декабря 1940 в РККА было 9 мехкорпусов и 45 танковых бригад.

Это что же за аутисты там подобрались, что не успели за полгода познакомиться?

Да, и мне как-то казалось, что это не танкам полагается воевать при поддержке пехоты, а как бы наоборот... Ну а если пехота оказывалась на месте том же месте, что и танки исключительно из-за "везения" - то это говорит только об одном: командование за 23 года существования РККА так и не научилось командовать. И черта с два бы ему помогли 2 недели, 2 месяца, или даже 2 года спокойной жизни. А если на ожидаемом переднем краю оказались действительно формированные накануне соединения (вместо уже имеющих опыт), то это не лучшим образом говорит о тех, кто занимался планированием всей это музыки.

Короче, Сталину было чему удивляться. Статистикой - которая говорила о подавляющем превосходстве в танках - он обладал вполне. А вот военным опытом - как бы не очень, так что, видимо, приходилось осознавать действительность в режиме реального времени.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

А Вы в курсе как началась Великая отечественная война? Все части которые сохранились как самостоятельные боеые единицы в первые дни и недели войны действовали самостоятельно. Т.е. начальники штабов мехбригад, конечно достали конверты, в которых написано как действовать на случай войны, но всё шло не по плану. Например пограничным заставам помощь должна была подойти из отрядов через полчаса, от линейных частей через два часа, но как правило подойти уже не смогли ни те ни другие. Так и танкисты, выдвигались туда где они будут нужны пехоте частям, а там вместо нашей пехоты немецкая и складов нет и подвоза топлива снарядов нет.
А откуда вообще информация, что Сталин удивился?

[qolorado.livejournal.com]

Мопед не мой. Если верить автору вопроса - информация от Жукова.

Короче - гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Это надо же - только надумали повоевать, а тут враг возражает. Неприятность какая :(
Выходит - за 23 года существования непобедимой и легендарной - не сподобились сформировать хотя бы соединения, что сдерживали бы наступление те самые сакраментальные 2 месяца, которых аккурат не хватало, чтобы развернуться. ЧСХ, по канонам военной науки наступающему - при прочих равных - надо иметь превосходящие силы (и терпеть при этом бОльшие потери по всем показателям). В принципе, в период 1943-1944 так и было... Да и в 1945-м немцы как-то не то, чтобы совсем уж сдавались без боя....

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Давайте лучше порассуждаем, почему Французы немцев не остановили, ну хоть под Парижем? Они то с союзниками намного сильнее немцев были и техника была лучше и генералы опытнее и территории больше и линия Мажино непреступная и границу Германии могли сразу перейти и войну немцам первыми объявили.

[borgess.livejournal.com]

да кстати. Очень интересный вопрос. После курса школьной истории складывается полное ощущение что Францию сдали без боя. А почему ? Или все было немного не так ? )

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Потому что, чтобы побеждать немцев недостаточно иметь превосходство в живой силе и технике. Надо или:
1. Уметь хорошо воевать (от рядового до верховного главнокомандующего), тут немцам равных не было, разве что СССР к концу войны.
2. Или проявлять чудеса выдержки и героизма.