[identity profile] stupid1amo.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Навеяно интернетами.
Если создать клон какого-то взрослого и здравомыслящего человека, то каким образом однозначно определить, кто настоящий, а кто клон?
Предполагаем, что клон и оригинал абсолютно одинаковые, «атом к атому».

Date: 2010-05-18 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] drugoon.livejournal.com
Вам не этими интернетами навеяло?
http://dl.dropbox.com/u/3445454/smbc/20100512.gif
http://dl.dropbox.com/u/3445454/smbc/20100512after.gif

Date: 2010-05-18 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ed-sv.livejournal.com
Не подскажете, откуда эти чудесные стрипы, и есть ли еще их?

(no subject)

From: [identity profile] e-dyagilev.livejournal.com - Date: 2010-05-18 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ed-sv.livejournal.com - Date: 2010-05-19 10:59 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-18 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kokarda.livejournal.com
Тот,кто появился первым,тот и отличит)

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-temulentum.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-temulentum.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-temulentum.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-temulentum.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-temulentum.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lia-pol.livejournal.com - Date: 2010-05-18 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baalexxx.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-18 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] endarkened.livejournal.com
человека нужно чипировать при взятии сэмпла для создания клона. а потом и клона чипировать. тогда и проблем не будет.

(no subject)

From: [identity profile] melkin.livejournal.com - Date: 2010-05-18 04:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-18 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] milashka-kate.livejournal.com
Если атом к атому - то оба будут равноценны. Их "неодинаковость" будет определятся не внутренней структурой, а только отношением внешней среды к ним. Те ответ кто оригинал смогут дать только те, кто клонировали.
Пример: если бы ОС позволяла тоже копировать два файла абсолютно одинаково (те с одинаковыми атрибутами и названием и в одной папке), то вы бы не смогли отличить кто исходник, а кто оригинал, да и разницы никакой бы не было.

(no subject)

From: [identity profile] battykoda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] battykoda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] battykoda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-kot-kolo.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] battykoda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2010-05-19 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] battykoda.livejournal.com - Date: 2010-05-19 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glist-bacya.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glist-bacya.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2010-05-18 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shorty-george.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2010-05-18 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2010-05-18 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neonohoret.livejournal.com - Date: 2010-05-19 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2010-05-19 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neonohoret.livejournal.com - Date: 2010-05-19 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] besuhoff.livejournal.com - Date: 2010-05-19 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neonohoret.livejournal.com - Date: 2010-05-19 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaylen-hermit.livejournal.com - Date: 2010-05-18 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvsp.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvsp.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-18 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] migorec.livejournal.com
Если одинаковые, то никак. А если как-то можно, то значит уже не одинаковые.

Date: 2010-05-18 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nekomplekt.livejournal.com
Единственно верный ответ.

Date: 2010-05-18 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Клон будет идиотом. Память и мыслительные способности при клонировании не передаются.

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-temulentum.livejournal.com - Date: 2010-05-18 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-temulentum.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-temulentum.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-temulentum.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-temulentum.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] l-temulentum.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gvsp.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-at-work.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-at-work.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-at-work.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kokarda.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-at-work.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2010-05-19 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-05-18 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-05-18 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-05-18 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-05-18 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-05-18 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-05-18 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyc-tyc.livejournal.com - Date: 2010-05-19 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2010-05-19 05:05 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-18 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Вот есть сейчас заведенный двигатель. Мы его (только его) скопировали. Получили точно такой же двигатель, с тем же серийным номером, но без топлива и без движения. (мы ведь двигатель копировали, а не кинетическую энергию движения поршней).

Так что просто - тот что мертвый и плохо пахнет - тот клон.

(no subject)

From: [identity profile] gvsp.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-18 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] g-eorgina.livejournal.com
Клон как бы младше будет.

(no subject)

From: [identity profile] g-eorgina.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] g-eorgina.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-18 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nekomplekt.livejournal.com
Отчасти это решается в рассказе Уильяма Тенна «Игра для детей».

(no subject)

From: [identity profile] nekomplekt.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekomplekt.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nekomplekt.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-18 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com
Спросить, под контролем детектора лжи, из какого отсека копирующего устройства он вышел, для оригинала или для копии.

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2010-05-18 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-05-18 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grey-horse.livejournal.com - Date: 2010-05-18 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zagovor7.livejournal.com - Date: 2010-05-18 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-i-alexis.livejournal.com - Date: 2010-05-18 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-05-18 03:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-18 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] m-ivanov.livejournal.com
А теперь, внимание, правильный ответ:)

Единственное возможное отличие между оригиналом и клоном - это маленький кусочек памяти между считыванием памяти с оригинала и записью ее клону. Тот экземпляр, у которого есть этот кусочек памяти, и есть оригинал.

Впрочем, это различие легко стереть, достаточно между считыванием с оригинала и записью клону держать оригинал без сознания. Тогда ни они сами, ни какая-либо экспертиза, не смогут определить, кто из них настоящий.

Date: 2010-05-18 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mal4ik-pespisty.livejournal.com
отличный ответ, спасибо

(no subject)

From: [identity profile] gour.livejournal.com - Date: 2010-05-18 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-ivanov.livejournal.com - Date: 2010-05-19 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gour.livejournal.com - Date: 2010-05-19 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com - Date: 2010-05-19 05:21 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-18 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nadha.livejournal.com
Странно, что вроде бы никто не упомянул.

У клона не будет шрамов.

Date: 2010-05-18 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] monstering.livejournal.com
Не знаю как клонов, а троллей отличить очень легко

Image (http://www.radikal.ru)
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] vaylen-hermit.livejournal.com - Date: 2010-05-18 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-05-18 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaylen-hermit.livejournal.com - Date: 2010-05-18 05:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-05-18 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] amaranth815.livejournal.com
"Остров" фильм интересный довольно таки, тот что омереканский :)

(no subject)

From: [identity profile] enforcer-lt.livejournal.com - Date: 2010-05-18 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amaranth815.livejournal.com - Date: 2010-05-19 04:58 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-18 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pauletto-lemon.livejournal.com
А вы Луну смотрели?
Проблема начинается когда первый уже не уверен, что он первый.

Date: 2010-05-18 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dashananda.livejournal.com
спойлеры под кат спрячьте, а? ну или куда-нибудь еще :)

(no subject)

From: [identity profile] pauletto-lemon.livejournal.com - Date: 2010-05-19 07:46 am (UTC) - Expand

Date: 2010-05-18 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] megazoid.livejournal.com
Спросить их: "кто из вас клон?"

Date: 2010-05-18 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-gordonsm.livejournal.com
Это абсо-факинг-лютно юзелесс упражнение в софизме. Процесс клонирования не создает абсолютно одинаковых, "атом-к-атому" копий. Так что сценарий не реализуемый, и потому ответ такой - отличать будет нечего. А вопрос как отличить два неотличимых объекта эта тема для обсуждения в обществе злоупотребляющих ЛСД и другими подобными агентами.

Date: 2010-05-18 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] inari-laikvendi.livejournal.com
Прототипом считается тот клон, который лучше работает. (с) правила корпорации Шин-Ра.

Date: 2010-05-18 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bukky-boogwin.livejournal.com
Оригинал старше, а клон - ребенок :) ведь расти-то ему до этого возраста столько же, сколько рос и оригинальный человек. А иначе это не клон, а просто копия. И, кстати, смысл поиска "настоящего" при этом теряется, потому что эти двое будут идентичны, и "настоящий" не будет обладать ничем, чем не обладал бы "ненастоящий".

Date: 2010-05-18 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lorgner.livejournal.com
Вполне возможно, что точности "атом к атому" на хватит для воспроизведения сознания.

Date: 2010-05-19 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] dendrr.livejournal.com
См. х/ф "6 день".

Там, правда, было дополнительное условие - точечка под нижним веком, но это можно считать просто проверочной меткой.

Date: 2010-05-19 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] augustusprey.livejournal.com
А что будет если из клона клона создать клона и так до бесконечности? ;)
Очевидно, что N-й клон не будет как первый. Почему? Потери...
И еще будут ли первый, второй...N-й они действовать одинаково?
Фор экзампл, если предложить им решить какую-нибудь задачу/творческую задачу/творчески решить задачу...
Тут уже что-то квантово-клоновое такое есть :D