Атака клоунов

[stupid1amo.livejournal.com]

Навеяно интернетами.
Если создать клон какого-то взрослого и здравомыслящего человека, то каким образом однозначно определить, кто настоящий, а кто клон?
Предполагаем, что клон и оригинал абсолютно одинаковые, «атом к атому».

Comments

[gvsp.livejournal.com]

Почему всё понятно. И при молекулярном копировании память скопируется. В отличии от компьютеров память человека не в зарядах хранится и не в магнитных полях как оперативная, а в нейронной структуре (чисто механически).

[kokarda.livejournal.com]

где это доказано эксперементально?!
почему тогда провалы в памяти и Альцгеймер неизлечимые болезни?!

[grey-at-work.livejournal.com]

потому что материальные нарушения.

[kokarda.livejournal.com]

почему их тогда не могут материально восстановить?!

[stupid1amo.livejournal.com]

Потому что пишушие дисководы пишут только по компакт-дискам :)

[kokarda.livejournal.com]

дисковод вместо памяти....хм...да вы,батенька,оригинал))))

[stupid1amo.livejournal.com]

Я к тому, что нечем восстановить. Инструментов таких не придумали :)

вот вам материальный пример

[grey-at-work.livejournal.com]

Ну допустим я возьму алмаз и положу его под кузнечный молот. Получу в результате алмазную пыль. Возьмётесь восстановить из этой пыли целый алмаз?

Re: вот вам материальный пример

[kokarda.livejournal.com]

ну я какбы каментами выше и утверждаю,что это невозможно)

[grey-at-work.livejournal.com]

Да, но это не значит что алмаз как форма не является материальным.

[kokarda.livejournal.com]

но целиковый алмаз и алмаз,разбитый в порошок,все-таки разные вещи,хоть и обе являются материальными.
у нас же-мозг,если его также расплющить на наковальне, то это будут уже "две большие разницы"

[grey-at-work.livejournal.com]

пару нейронов в мозге распылить - и ага. и обратно вы их так-же не склеите

Re: вот вам материальный пример

[stupid1amo.livejournal.com]

Человек говорит, что невозможно восстановить память после материальных нарушений.
А пост о том, что копируем с точностью до атома, хотя вы же говорите что это невозможно. Если бы медицина умела копировать и восстанавливать мозг с точностью до атома, эти болезни можно было бы вылечить :)

Re: вот вам материальный пример

[kokarda.livejournal.com]

а я и утвереждаю,что это невозможно-копировать память полностью или частично,ибо человечество до сих пор не знает,что это такое-память и как оно функционирует)

Re: вот вам материальный пример

[stupid1amo.livejournal.com]

повторив мозг до атома и запустив его — возможно.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Потому что мозг не из кремния сделан, а живой. И процессы в нём идут, в том числе и необратимые. Нейроны разрушаются, связи между ними тем более. А связи вообще все разные в зависимости от того насколько важна информация, настолько проводимее для импульсов вырастает связь. Но проводимость может менятся. За двое суток молекулы из которых сделаны нейроны в мозгу полностью заменяются и далеко не всегда заменяются правильно. Нейроны разрушаются. И если разрушился нейрон со связями, который входил в запомненную информацию и она больше нигде не заполнена, то уже всё, ни вспомнишь это никак.

[follen-engell.livejournal.com]

Не механически, а в виде импульсов. Которые вполне могут пропасть при клонировании.

[stupid1amo.livejournal.com]

В виде импульсов память становится воспоминаниями (ака мыслями).

[follen-engell.livejournal.com]

По вашему выходит, что отрубленная голова будет помнить все, пока моск не сгниет?)

[stupid1amo.livejournal.com]

Пока не умрут клетки, это гораздо меньше времени занимает.

[follen-engell.livejournal.com]

Ну вот. Нейроны же поддерживают импульс внутри себя не только тогда, когда нужно передать информацию по синапсисам, а постоянно. Иначе бы объем памяти был бы почти бесконечен, и человек бы пользовался всеми 100% объема мозга.

[stupid1amo.livejournal.com]

Человек и так пользуется 100% объема мозга.
По-вашему, что-то, что хранится постоянно и ждет пока оно потребуется — это нематериально?
Тем более, даже если это электический импульс — определенная последовательность плюсов и минусов. Делаем снимок мозга, лепим копию, запускаем — работает!

[follen-engell.livejournal.com]

В том-то и дело, что хранится оно динамично. Т.е. это не химическая реакция (нужна мысль - задействовали пару "законсервированных" клеток и получили результат), а нечто намного большее.

И электрический импульс это далеко не "последовательность плюсов и минусов". Все намного сложнее. Копия должна быть создана быстрее, чем КАЖДЫЙ ион КАЖДОГО нейрона и синапсиса сдвинется с места хоть на нанометр. Как вы себе это представляете? И не факт, что данные разряды, даже будучи собраны в правильной последовательности, дадут на выходе именно ту мысль (т.е. информацию), что была у оригинала. И я уже молчу про ту информацию, что хранится в нейронах.

[stupid1amo.livejournal.com]

Иначе, нам пришлось бы нелегко — пришлось бы думать одновременно обо всём, что знаем.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Да какие уж там импульсы. Память хранится путём выращивания нейронов и связей между ними - синапсов. А импульсы - это мгновенная память, она живёт наверное доли секунд, может минуты, а потом образуется новая связь - синапс, или не образуется. И ещё всё это во сне заархивировать надо и удалить ненужное. Места то мало, для хранения 1 бита требуется 10 нейронов.