[identity profile] lapova-murmurka.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Смотрела тут старенькие серии "Место преступления: Лас-Вегас", и там был такой эпизод: парень болел лейкемией, ему от сестры пересаживали костный мозг и переливали кровь, а потом на месте убийства этой самой сестры была найдена её (сестры) кровь, которая, как выяснилась впоследствии, пошла носом у брата - т.е. в его жилах после переливания продолжала течь её кровь. Чую я, что это бред, но познаний не хватает, а гугель всемогущий не помог. А теперь внимание, вопрос: насколько быстро перелитая кровь превращается в "свою", т.е. меняется структура её ДНК, ну и как это происходит "технически"?

Date: 2010-06-14 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
Так если верить сериалам (+ ещё Forgotten) - костный мойшзг продолжает спокойно жить и генерировать клетки крови. То есть генетический "отпечаток" крови и эпителия, например, получается различен. Почему не происходит смешивания - не пойму.

Date: 2010-06-14 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
а почему должно происходить?

Date: 2010-06-14 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
Ну ведь попадают же клетки крови в эпителий, и в крови тоже должны присутствовать другие клетки. Или они незаметны на общем фоне большинства?
А если это кусочек мясца?

Date: 2010-06-14 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
они и присутствуют, а то, что у них чужой ДНК, никак не мешает им жить и функционировать

Date: 2010-06-14 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
Я не про это, я о профиле ДНК для сравнения.

Date: 2010-06-14 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
такой анализ - сильно статистическая вещь. то что превалирует - то и будет найдено, если я правильно понял ваш вопрос, то ответом будет: это не правда, это кино :)

Date: 2010-06-14 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
своего очевидно больше, оно и новое растет :)
можно конечно держать человека под капельницей, заливая донорскую кровь литрами в одну вену и выкачивая собственную из другой, но это просто какой-то злой трешевый sci-fi, бррр

Date: 2010-06-14 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
Ну, в каждой шутке есть доля шутки. CSI зачастую вполне серьёзны, что и неприятно - иногда кажущиеся довольно неправдоподобными на первый непосвящённый взгляд вещи оказываются вполне реальными. А звук у них вообще отлично сделан, не то что унылые Criminal Minds какие-нибудь =)

Date: 2010-06-14 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
я не спец, но насколько я знаком с биологией, перелитая кровь в 'свою' не превращается вообще

Date: 2010-06-14 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] feles-gracilis.livejournal.com
А если разные группы крови у донора и реципиента?

Date: 2010-06-14 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
тогда все зависит от того, какие именно это группы - при одних комбинациях все ОК, при других - реципиенту киргидык :(

Date: 2010-06-14 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] feles-gracilis.livejournal.com
Я о тех, которые сочетаются. Новая кровь примет группу хозяина?

Date: 2010-06-14 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] feles-gracilis.livejournal.com
Т.е. у него будет 2 разные группы в крови? И какая на анализе попадется, та и будет? :)

Date: 2010-06-14 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
анализ делается не по одной случайно попавшейся клетке :)

http://community.livejournal.com/useless_faq/10781414.html?thread=287593446#t287593446

Date: 2010-06-14 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] feles-gracilis.livejournal.com
понятно :))

Date: 2010-06-14 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
я тоже так думаю

Date: 2010-06-14 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] odegov-aleks.livejournal.com
Перелитая кровь так и остается чужой. ДНК не меняется и чужие клетки живут отведенный им срок, разный в зависимости от типа клеток. Лейкоциты несколько дней, эритроциты - несколько недель, лимфоциты могут жить годами.

Date: 2010-06-14 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
за несколько лет точно ничего донорского не осталось

Date: 2010-06-14 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zabavab.livejournal.com
костный мозг, как бы не был он близок по структуре ДНК к телу реципиента, все равно остается чужим. И лейкоциты которые он вырабатывает могут здорово отмочить 8)
Случай, когда кост. мозг настолько обнаглел, что принял всю тушку нового хозяина за вражескую "бацилу" описан в книге А.А. Ломачинского "Курьезы военно медицины и экспертизы".
кста в том неравном бою к. мозг победил, и угробил хозяина, тоесть произошло не обычное отторжение, которое часто описывают в всяких "скорых помощах" и ets. а настоящая война с разрушением всех близко и далеко лежащих органов

Date: 2010-06-14 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com
Ломачинского читать страшно интересно, но он явно несёт такую кучу отсебятины, по крайней мере в лирических отступлениях (или в приписывании своему опыту доброй части баек про ВМА, мне кажется), что поневоле закрадываюся подозрения и насчёт фактологической части, как с сериалами.
Кто бы его прокомментировал в общем?

Date: 2010-06-14 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
+100, местами просто байки для новобранцев

Date: 2010-06-14 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] brobdingneg.livejournal.com
сюжет для серии Хауса

Date: 2010-06-15 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] -lightbringer-.livejournal.com
Там каждый сюжет такой.

Date: 2010-06-14 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikh.livejournal.com
можно погуглить по "МЕДИЦИНСКАЯ ХИМЕРА или петропавловский синдром". интересный случай описан

Date: 2010-06-14 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shurikh.livejournal.com
Нет... в данном случае химера - человек, у которого полностью убили свой костный мозг перед пересадкой донорского.

Date: 2010-06-14 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
это Ломачинский и есть