useless_faq | (no subject)

(no subject)

Смотрела тут старенькие серии "Место преступления: Лас-Вегас", и там был такой эпизод: парень болел лейкемией, ему от сестры пересаживали костный мозг и переливали кровь, а потом на месте убийства этой самой сестры была найдена её (сестры) кровь, которая, как выяснилась впоследствии, пошла носом у брата - т.е. в его жилах после переливания продолжала течь её кровь. Чую я, что это бред, но познаний не хватает, а гугель всемогущий не помог. А теперь внимание, вопрос: насколько быстро перелитая кровь превращается в "свою", т.е. меняется структура её ДНК, ну и как это происходит "технически"?

Flat | Top-Level Comments Only

Так если верить сериалам (+ ещё Forgotten) - костный мойшзг продолжает спокойно жить и генерировать клетки крови. То есть генетический "отпечаток" крови и эпителия, например, получается различен. Почему не происходит смешивания - не пойму.

а почему должно происходить?

Ну ведь попадают же клетки крови в эпителий, и в крови тоже должны присутствовать другие клетки. Или они незаметны на общем фоне большинства?
А если это кусочек мясца?

они и присутствуют, а то, что у них чужой ДНК, никак не мешает им жить и функционировать

Я не про это, я о профиле ДНК для сравнения.

такой анализ - сильно статистическая вещь. то что превалирует - то и будет найдено, если я правильно понял ваш вопрос, то ответом будет: это не правда, это кино :)

А чьё всё-таки должно превалировать: своё или перелитое?

своего очевидно больше, оно и новое растет :)
можно конечно держать человека под капельницей, заливая донорскую кровь литрами в одну вену и выкачивая собственную из другой, но это просто какой-то злой трешевый sci-fi, бррр

Это тема для новых серий. :)

"Если верить сериалам" - улыбнуло. :) Хорошая ирония.

Ну, в каждой шутке есть доля шутки. CSI зачастую вполне серьёзны, что и неприятно - иногда кажущиеся довольно неправдоподобными на первый непосвящённый взгляд вещи оказываются вполне реальными. А звук у них вообще отлично сделан, не то что унылые Criminal Minds какие-нибудь =)

Ну, в принципе, потому CSI мне и нравится. Хотя есть у них проколы, но куда ж без этого. Зато режиссура, съёмки и да, звук просто превосходные.

я не спец, но насколько я знаком с биологией, перелитая кровь в 'свою' не превращается вообще

А если разные группы крови у донора и реципиента?

тогда все зависит от того, какие именно это группы - при одних комбинациях все ОК, при других - реципиенту киргидык :(

Я о тех, которые сочетаются. Новая кровь примет группу хозяина?

нет

Т.е. у него будет 2 разные группы в крови? И какая на анализе попадется, та и будет? :)

анализ делается не по одной случайно попавшейся клетке :)

http://community.livejournal.com/useless_faq/10781414.html?thread=287593446#t287593446

понятно :))

Как я понимаю, сейчас в развитых странах межгрупповое переливание не делается и даже в голову никому не приходит, к тому же, в подавляющем большинстве случаев переливают только отдельные компоненты, а не цельную кровь.

я тоже так думаю

Перелитая кровь так и остается чужой. ДНК не меняется и чужие клетки живут отведенный им срок, разный в зависимости от типа клеток. Лейкоциты несколько дней, эритроциты - несколько недель, лимфоциты могут жить годами.

И какое ДНК в таком случае у этой крови? Смешанное? У одних клеток одного человека, а у других - другое?
Судя по сериалу, несколько лет прошло.

за несколько лет точно ничего донорского не осталось

Ну и я то же подумала. Правда, если у него своего костного мозга не осталось, может, вариант как ниже описали.

костный мозг, как бы не был он близок по структуре ДНК к телу реципиента, все равно остается чужим. И лейкоциты которые он вырабатывает могут здорово отмочить 8)
Случай, когда кост. мозг настолько обнаглел, что принял всю тушку нового хозяина за вражескую "бацилу" описан в книге А.А. Ломачинского "Курьезы военно медицины и экспертизы".
кста в том неравном бою к. мозг победил, и угробил хозяина, тоесть произошло не обычное отторжение, которое часто описывают в всяких "скорых помощах" и ets. а настоящая война с разрушением всех близко и далеко лежащих органов

Ломачинского читать страшно интересно, но он явно несёт такую кучу отсебятины, по крайней мере в лирических отступлениях (или в приписывании своему опыту доброй части баек про ВМА, мне кажется), что поневоле закрадываюся подозрения и насчёт фактологической части, как с сериалами.
Кто бы его прокомментировал в общем?

+100, местами просто байки для новобранцев

сюжет для серии Хауса

Там каждый сюжет такой.

можно погуглить по "МЕДИЦИНСКАЯ ХИМЕРА или петропавловский синдром". интересный случай описан

Химера - это, как я понимаю, причуда внутриутробного развития, когда один близнец "поглощает" другого, это всё-таки чуть другое.

Нет... в данном случае химера - человек, у которого полностью убили свой костный мозг перед пересадкой донорского.

А, поняла. Почитала побольше, оказывается, типов химеризма много бывает.
То есть, если у человека чужой костный мозг, то его тело будет носить его ДНК, а кровь - чужую? В фильме парню пересаживали к.м. от сестры несколько раз.

это Ломачинский и есть

Flat | Top-Level Comments Only