http://alex-oz.livejournal.com/ ([identity profile] alex-oz.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-08-24 12:57 am

Про атомную энергетику умозрительное

Вот не накрыло нас в 2012, все счастливы и довольны. Мы перешли на орбитальные (или лунные) атомные электростанции, ибо на радиацию пофиг, угрозы Земле нет и прочие радости. Вопрос: какой способ доставки энергии от атомных станций уважаемые знатоки считают наиболее реальным? То есть: не провода же тянуть!!))

[identity profile] grigthefirst.livejournal.com 2010-08-24 07:52 am (UTC)(link)
да тут все сообщество специалистов, что вы)))
а если честно, то я просто краем уха на органике это слышал)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ 2010-08-24 07:54 am (UTC)(link)
А вообще нафиг нам космос и все эти проблемы с передачей энергии?

Сверлим скважину больше 10 км глубиной - вот вам и практически неисчерпаемый источник тепловой энергии - там 200 градусов всегда как минимум.

Тупо льем туда воду - крутим турбину - ВСЕ. И никаких супертехнологий - все доступно на современном этапе техники.

Проблема только в том, что это пока гораздо дороже чем ГЭС поставить.

[identity profile] enviado.livejournal.com 2010-08-24 07:58 am (UTC)(link)
да тут специалисты ого-го! вот жду, когда кто-нибудь предложит вариант доставки челноками электричества в виде заряженных аккумуляторов )))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ 2010-08-24 07:59 am (UTC)(link)
ниже уже.
Я там даже предупреждение от модеров получил за слишком бурное веселье :)

[identity profile] grigthefirst.livejournal.com 2010-08-24 07:59 am (UTC)(link)
чуть ниже этого треда)

[identity profile] enviado.livejournal.com 2010-08-24 08:05 am (UTC)(link)
ха, точно! )) но это про крайней мере на сегодня единственный реальный способ, хоть и не рентабельный ))

[identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ 2010-08-24 08:07 am (UTC)(link)
Я там внизу еще один способ предложил.

Правда без всяких там космосов :)

[identity profile] enviado.livejournal.com 2010-08-24 08:12 am (UTC)(link)
оффтоп конечно, но вариант более реальный, чем все эти космические сказки )))

[identity profile] lazylonelion.livejournal.com 2010-08-24 08:52 am (UTC)(link)
Лифт пока невозможен ещё и потому, что его проектируют как грузовой. А ток не будет столько "весить".

А ещё потому, что лифт проектируют не для геостационара, а для выхода за стратосферу. А АЭС на орбите нужно либо на геостационар выводить, либо как-нить передавать по орбите в точку выхода лифта. Во втором варианте можно "спланировать" сплошное проводящее кольцо либо вокруг экватора, либо вокруг полюса. Благо в невесомости не будет такой завязки на "выдержать стопицот км собственного веса".

[identity profile] lazylonelion.livejournal.com 2010-08-24 08:53 am (UTC)(link)
Не обязательно 36 тыщ км

http://community.livejournal.com/useless_faq/10917064.html?thread=293662664#t293662664

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2010-08-24 10:05 am (UTC)(link)
в любой момент сойти с орбиты - это как???

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2010-08-24 10:15 am (UTC)(link)
"Космос-954 — советский спутник морской космической системы разведки и целеуказания с ядерной энергетической установкой на борту серии УС-А. 24 января 1978 года упал на территорию Канады, вызвав радиоактивное заражение части Северо-Западных территорий."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Космос-954

[identity profile] follen-engell.livejournal.com 2010-08-24 10:17 am (UTC)(link)
Это как? Сверху вниз что ли?

[identity profile] roquefort-tln.livejournal.com 2010-08-24 10:20 am (UTC)(link)
это не "в любой момент", это если двигателей своих нет и высота небольшая - когда нибудь в атмосфере затормозится и упадет.

[identity profile] vombatus123.livejournal.com 2010-08-24 10:24 am (UTC)(link)
"произошла разгерметизация приборного отсека, аппарат полностью вышел из строя и перестал отвечать на команды из центра управления. После чего начал резко снижаться, пока наконец 24 января вошёл в плотные слои атмосферы и разрушился над северо-западными районами Канады."

Неплохая перспектива - неуправляемое падение мощной атомной электростанции?

[identity profile] chaotic-sys.livejournal.com 2010-08-24 11:04 am (UTC)(link)
Удобно еще передавать энергию с помощью гравитации. Передатчик(Луна) давно уже на орбите работает, а вот приемники(приливные электростанции) только недавно строить начали.

[identity profile] enviado.livejournal.com 2010-08-24 11:37 am (UTC)(link)
ну сверху вниз можно просто сбрасывать ))) а снизу вверх - челноками. но это крайне нерентабельно, только если это не супераккумуляторы

[identity profile] nag-mag.livejournal.com 2010-08-24 12:02 pm (UTC)(link)
"Согласно проекту, разработанному в ГНПП "Недра", Тырныаузская скважина должна была служить главным элементом опытной геотермальной станции, использующей тепло сухих нагретых гранитов. Для этого предполагалось закачивать в эту скважину холодную воду, а через пробуренную рядом вторую скважину извлекать горячую воду на поверхность. Планировалось зацементировать ствол до глубины 3457 м, ниже пробурить 350-400-метровое наклонное ответвление, а рядом - еще одну скважину для подъема воды. Вода, нагнетаемая под давлением, должна была расширять трещины в граните, увеличивая его проницаемость, нагреваться до 240С' и подниматься наверх. Согласно расчетам, такая конструкция могла обеспечить горячей водой соседний город Тырныауз. К сожалению, из-за возникших экономических трудностей этот интересный проект остается пока нереализованным. Существуют и другие, еще более смелые проекты глубокого бурения с целью практического использования тепла Земли" (с.)

[identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ 2010-08-24 12:24 pm (UTC)(link)
ну так я и не претендую на патент. Просто высказал идею. Я вобщем-то и не сомневался, что это давно придумано.

[identity profile] alaft.livejournal.com 2010-08-24 03:21 pm (UTC)(link)
Чтобы передать по проводам (как тут пишут) нужна геостационарная орбита. А это слишком высоко. Поэтому скорее всего понастроят на земле сотовую сеть энергоприемников, в которые будут передавать мощными направленными излучениями (лазер, мазер и т.п.) в тот момент, когда спутниковая электростанция будет пролетать над ними. А уж в каждый чайник - из приемников по старым добрым ЛЭП. Не вижу смысла делать приемники в каждом доме. Сеть наземных электропередач налажена, система релейной защиты и резервных включений - тоже, надо использовать уже готовые коммуникации. Хотя, со временем, может и их заменит какая-нибудь беспроводная сотовая сеть энергопередачи.

[identity profile] alaft.livejournal.com 2010-08-24 06:25 pm (UTC)(link)
А вообще, передовым умам человечества следует уже задуматься над тем, чтобы не только получить максимум искусственно высвобожденной энергии из тепловых и ядерных запасов, но и излучить ее подальше в космос после того, как она будет использована по назначению людьми и высвободится, перейдя в дополнительный нагрев окружающей среды.

[identity profile] iltvnv.livejournal.com 2010-08-25 07:44 am (UTC)(link)
я думаю, в космосе разумнее всего использовать не атомную энергию, а солнечную: там ее больше, чем на поверхности земли и она не гасится атмосферой. Вкупе с передачей энергии на Землю может получиться более высокий КПД, чем у электростанций на солнечных батареях, расположенных на поверхности Земли. В космос разумно отправлять разве что концентрат высокоактивных отходов (и сжигать на Солнце, например), но с обеспечением достаточного уровня безопасности космических стартов

[identity profile] nag-mag.livejournal.com 2010-08-25 12:38 pm (UTC)(link)
ну что ж у вас нет стремления.. а могли бы, вдруг придумаете что нибудь ещё интересное, а не за патентуете, и у вас украдут идею, думаю будет обидно. Тем паче у вас и вправду получается.

Шучу канешно, я просто привёл пример реализации вашей идеи.

[identity profile] alex95008.livejournal.com 2010-08-26 01:57 am (UTC)(link)
Пара слов о пользе википедий:
Придуманый Азимовым "космический лифт"
(1) требует для работы то же количество расходного тела (то есть топлива), сколько и простая космическая ракета (иначе "поднимаемый груз" тупо стащит "стационар" с орбиты и намотает тросс/провода на Землю
(2)боковые нагрузки на тросс в десятки тысяч (!!!) раз превышают вес поднимаемого груза, поэтому на современном этапе развития науки невозможно даже теоретически представить, каким должен быть материал этого тросса.
(3)даже если ничего не поднимать и не опускать по троссу, для удержания спутника на стационарной орбите уже необходимо иметь постоянную корректирующую тягу примерно на два порядка превышающую вес тросса. То есть, если тросс длиной в 36000 км весит всего один кило, на спутнике 24 часа в сутки должен работать двигатель с тягой порядка 100 килограмм.
На этом, надеюсь, вопрос про "космический лифт" закрыт :)
Про передачу энергии - еще веселее. КПД лазеров накачки теоретический - около 17%. Практический - около 3-4%. (Твердотельные лазеры не берем, у них, кроме малой мощности, апертура не меньше 30 градусов). То есть чтобы просто послать киловатт-час энергии с орбиты, нужно в космос рассеять в виде тепла в идеале около 6 этих киловатт-часов. Или, более реально, 25 киловатт-часов. Но вот с кулерами там проблема... Да и дровами топить - КПД повыше будет однако.
СВЧ куда круче. И проще. А что в радиусе пары сот километров на Земле одни мутанты остануться - это не беда, прогресс требует жертв. Одно обидно - за пару часов передачи в атмосфере столько кислорода в озон перейдет, что некому энергию потреблять будет.
Так что, сдается мне что в обозримом будущем дананя проблема будет волновать только борцов за распил госбабла. Ну а потом я что-нибудь придумаю - типа батареек :)

Page 3 of 3