[identity profile] alex-oz.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Вот не накрыло нас в 2012, все счастливы и довольны. Мы перешли на орбитальные (или лунные) атомные электростанции, ибо на радиацию пофиг, угрозы Земле нет и прочие радости. Вопрос: какой способ доставки энергии от атомных станций уважаемые знатоки считают наиболее реальным? То есть: не провода же тянуть!!))

Date: 2010-08-23 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com
когда-то давно читала об успешных экспериментах по передачи энергии с помощью лазера

Date: 2010-08-23 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sirbug.livejournal.com
Передать энергию лазером - не проблема. Проблема передать её в чайники и прочие холодильники.

Date: 2010-08-23 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com
ну у вас же энергия в чайник попадает не сразу с электростанции) и даже не с электроподстанции. думаю, с лазером работает тот же иерархический модульный принцип. я имела в виду удачные эксперименты по трансформации электрической энергии в лазерную с последующей передачей на расстояния и трансформацией лазерной энергии обратно в электрическую

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2010-08-23 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com - Date: 2010-08-23 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com - Date: 2010-08-23 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2010-08-23 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com - Date: 2010-08-23 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2010-08-23 10:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-ivanov.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2010-08-24 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2010-08-24 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2010-08-24 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2010-08-24 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com - Date: 2010-08-23 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2010-08-23 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com - Date: 2010-08-23 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2010-08-23 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com - Date: 2010-08-23 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2010-08-23 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unretrofied-flo.livejournal.com - Date: 2010-08-23 10:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2010-08-24 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vombatus123.livejournal.com - Date: 2010-08-24 06:19 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-23 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] enviado.livejournal.com
если реализовать идею космического лифта то собственно проводами и передавать

Date: 2010-08-23 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] enviado.livejournal.com
это почему же?
все упирается в материалы. допустим создадут эти углеродные нанотрубки с достаточной прочностью, тогда вопрос решается сам собой. собственно трос и будет кабелем, если внутрь внедрить металлическую сердцевину

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-08-23 09:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enviado.livejournal.com - Date: 2010-08-23 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ - Date: 2010-08-24 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enviado.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ - Date: 2010-08-24 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enviado.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com - Date: 2010-08-24 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grigthefirst.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enviado.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grigthefirst.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enviado.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ - Date: 2010-08-24 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enviado.livejournal.com - Date: 2010-08-24 08:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ - Date: 2010-08-24 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enviado.livejournal.com - Date: 2010-08-24 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grigthefirst.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com - Date: 2010-08-24 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enviado.livejournal.com - Date: 2010-08-24 11:37 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-24 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com
Тоже сразу в голову пришло "почему бы и не проводами". И потери самые приемлемые, и "точность доставки" отличная (не "пойдёт гулять рентген по полям и весям"). И технология отработанная. И сам лифт -- штука изначально полезная. :)

Хотя были мечты учёных о передаче лазером, СВЧ, и т.д. Но пока что там серьёзные проблемы. В т.ч. и экологические. И потери высокие, и с большими мощностями проблема -- а зачем городить такие сложности ради пары ватт?

(no subject)

From: [identity profile] enviado.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ - Date: 2010-08-24 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grigthefirst.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enviado.livejournal.com - Date: 2010-08-24 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com - Date: 2010-08-24 08:52 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-23 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaich5053.livejournal.com
Да хоть и провода, с космическим лифтом (http://ru.wikipedia.org/wiki/Космический_лифт).

Date: 2010-08-23 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/
Если плевать на все, то лазерный луч. Или микроволновое направленное излучение, или рентген

Date: 2010-08-23 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaich5053.livejournal.com
У микроволн или рентгена будет большое угасание энергии при увеличении расстояния. Не канает.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ - Date: 2010-08-23 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chva.livejournal.com - Date: 2010-08-24 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ - Date: 2010-08-24 06:41 am (UTC) - Expand

Date: 2010-08-23 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] moor-i-arthy.livejournal.com
Микроволны - ок.

Date: 2010-08-24 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] service-picky.livejournal.com
вообще то, пока мы тут рассуждаем, японцы уже не первый год ведут такие разработки, которые финансируются государством (то ли 15, то ли 150 млн долларов в год). Кажется, наибольшие успехи там в направлении сфокусированной электромагнитной передачи, мобильный телефон они уже запитали через воздух за несколько (сотен кажется) километров.
Кстати, вся эта канитель затеяна не заради атомных реакторов :) Достаточно солнечных батарей на орбите

Date: 2010-08-24 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] mumische.livejournal.com
Делать там же пальчиковые батарейки и аккумуляторы. А технология доставки уже отработана.

Date: 2010-08-24 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] kuprashevich.livejournal.com
Игра такая "Х-2", там торговля батарейками с космических электростанций - основа энергетики.

Date: 2010-08-24 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] vangerltd.livejournal.com
Тесла на эту тему что то писал, загуглите.

Date: 2010-08-24 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] urvin.livejournal.com
Есть легенда, что у него даже получилось. Тунгусский метеорит.

Date: 2010-08-24 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] ladnenko.livejournal.com
не писал, а в "Престиж"е показал

Date: 2010-08-24 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/
А вообще нафиг нам космос и все эти проблемы с передачей энергии?

Сверлим скважину больше 10 км глубиной - вот вам и практически неисчерпаемый источник тепловой энергии - там 200 градусов всегда как минимум.

Тупо льем туда воду - крутим турбину - ВСЕ. И никаких супертехнологий - все доступно на современном этапе техники.

Проблема только в том, что это пока гораздо дороже чем ГЭС поставить.

Date: 2010-08-24 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nag-mag.livejournal.com
"Согласно проекту, разработанному в ГНПП "Недра", Тырныаузская скважина должна была служить главным элементом опытной геотермальной станции, использующей тепло сухих нагретых гранитов. Для этого предполагалось закачивать в эту скважину холодную воду, а через пробуренную рядом вторую скважину извлекать горячую воду на поверхность. Планировалось зацементировать ствол до глубины 3457 м, ниже пробурить 350-400-метровое наклонное ответвление, а рядом - еще одну скважину для подъема воды. Вода, нагнетаемая под давлением, должна была расширять трещины в граните, увеличивая его проницаемость, нагреваться до 240С' и подниматься наверх. Согласно расчетам, такая конструкция могла обеспечить горячей водой соседний город Тырныауз. К сожалению, из-за возникших экономических трудностей этот интересный проект остается пока нереализованным. Существуют и другие, еще более смелые проекты глубокого бурения с целью практического использования тепла Земли" (с.)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ - Date: 2010-08-24 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nag-mag.livejournal.com - Date: 2010-08-25 12:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-08-24 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] chaotic-sys.livejournal.com
Удобно еще передавать энергию с помощью гравитации. Передатчик(Луна) давно уже на орбите работает, а вот приемники(приливные электростанции) только недавно строить начали.

Date: 2010-08-24 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alaft.livejournal.com
Чтобы передать по проводам (как тут пишут) нужна геостационарная орбита. А это слишком высоко. Поэтому скорее всего понастроят на земле сотовую сеть энергоприемников, в которые будут передавать мощными направленными излучениями (лазер, мазер и т.п.) в тот момент, когда спутниковая электростанция будет пролетать над ними. А уж в каждый чайник - из приемников по старым добрым ЛЭП. Не вижу смысла делать приемники в каждом доме. Сеть наземных электропередач налажена, система релейной защиты и резервных включений - тоже, надо использовать уже готовые коммуникации. Хотя, со временем, может и их заменит какая-нибудь беспроводная сотовая сеть энергопередачи.

Date: 2010-08-24 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alaft.livejournal.com
А вообще, передовым умам человечества следует уже задуматься над тем, чтобы не только получить максимум искусственно высвобожденной энергии из тепловых и ядерных запасов, но и излучить ее подальше в космос после того, как она будет использована по назначению людьми и высвободится, перейдя в дополнительный нагрев окружающей среды.

Date: 2010-08-25 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] iltvnv.livejournal.com
я думаю, в космосе разумнее всего использовать не атомную энергию, а солнечную: там ее больше, чем на поверхности земли и она не гасится атмосферой. Вкупе с передачей энергии на Землю может получиться более высокий КПД, чем у электростанций на солнечных батареях, расположенных на поверхности Земли. В космос разумно отправлять разве что концентрат высокоактивных отходов (и сжигать на Солнце, например), но с обеспечением достаточного уровня безопасности космических стартов

Date: 2010-08-26 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] alex95008.livejournal.com
Пара слов о пользе википедий:
Придуманый Азимовым "космический лифт"
(1) требует для работы то же количество расходного тела (то есть топлива), сколько и простая космическая ракета (иначе "поднимаемый груз" тупо стащит "стационар" с орбиты и намотает тросс/провода на Землю
(2)боковые нагрузки на тросс в десятки тысяч (!!!) раз превышают вес поднимаемого груза, поэтому на современном этапе развития науки невозможно даже теоретически представить, каким должен быть материал этого тросса.
(3)даже если ничего не поднимать и не опускать по троссу, для удержания спутника на стационарной орбите уже необходимо иметь постоянную корректирующую тягу примерно на два порядка превышающую вес тросса. То есть, если тросс длиной в 36000 км весит всего один кило, на спутнике 24 часа в сутки должен работать двигатель с тягой порядка 100 килограмм.
На этом, надеюсь, вопрос про "космический лифт" закрыт :)
Про передачу энергии - еще веселее. КПД лазеров накачки теоретический - около 17%. Практический - около 3-4%. (Твердотельные лазеры не берем, у них, кроме малой мощности, апертура не меньше 30 градусов). То есть чтобы просто послать киловатт-час энергии с орбиты, нужно в космос рассеять в виде тепла в идеале около 6 этих киловатт-часов. Или, более реально, 25 киловатт-часов. Но вот с кулерами там проблема... Да и дровами топить - КПД повыше будет однако.
СВЧ куда круче. И проще. А что в радиусе пары сот километров на Земле одни мутанты остануться - это не беда, прогресс требует жертв. Одно обидно - за пару часов передачи в атмосфере столько кислорода в озон перейдет, что некому энергию потреблять будет.
Так что, сдается мне что в обозримом будущем дананя проблема будет волновать только борцов за распил госбабла. Ну а потом я что-нибудь придумаю - типа батареек :)