(no subject)
Sep. 6th, 2010 11:36 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
luar-soll.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqЕсли я не ошибаюсь, паспорта или нечто им аналогичное появились раньше, чем была изобретена фотография или чем появилась мысль об уникальности отпечатков пальцев.
Поэтому меня давно уже мучает вопрос: как же в те времена можно было установить, что паспорт принадлежит предъявителю? А если установить это было нельзя, то какой был смысл в этих паспортах?
Поэтому меня давно уже мучает вопрос: как же в те времена можно было установить, что паспорт принадлежит предъявителю? А если установить это было нельзя, то какой был смысл в этих паспортах?
no subject
Date: 2010-09-06 07:59 am (UTC)предполагаю, что ранее средством защиты выступала печать.
no subject
Date: 2010-09-06 08:13 am (UTC)и если такую бумажку, выписанную на имя Васи Петрова, представит Сеня Мерзавкин, то его тут же арестуют, т.к. всем известно, что это печать Васи Петрова...
no subject
Date: 2010-09-06 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-06 08:30 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-06 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-06 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-06 08:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-06 08:02 am (UTC)Описывались приметы.
Date: 2010-09-06 08:06 am (UTC)Вот заявление на паспорт тех лет:
«24 лет, рост 2 аршина 5 вершков (164,5 см.), волосы и брови светлорусые, глаза серые, нос и рот умеренные, подбородок круглый, лицо белое и чистое, холост, волосы на голове стригу и бороду брею, особых же примет никаких на мне нет»
Re: Описывались приметы.
Date: 2010-09-06 08:15 am (UTC)Re: Описывались приметы.
Date: 2010-09-06 08:33 am (UTC)Re: Описывались приметы.
Date: 2010-09-06 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-06 08:15 pm (UTC)Да. Но прежде всего не из-за смены внешности, а...
Date: 2010-09-06 10:46 am (UTC)"Волосяной прибор" регламентировался чётко.
Борода была дозволена крестьянам, купцам и духовным лицам, первые были вправе сбрить - но воспринято это было бы без понимания, вторые, если сбривали, то коллеги по сословию воспринимали это, как "впадение в разврат", духовенству и вовсе было воспрещено сбривать бороду и коротко стричь волосы. Статские чиновники и неслужащие дворяне (кроме отставных, их привилегией было сохранять присвоенную их чину и роду службы волосатость) бороды брили, и не носили усов (бакенбарды дозволялись, некоторые отпускали грандиозные баки, образовывавшие "раздвоенную бороду", но за такое нарушение норм при формальном соблюдении могли и выговорить), военным усы дозволялись, но не всем (Денис Давыдов отказался от генеральского чина, поскольку это сопрягалось с командованием таким родом войск, коему усы были не присвоены, и стал генералом много позже). Регламентировались даже мелочи - в роте дворцовых гренадер личным приказом Николая I солдатам было велено ходить в усах и бакенбардах, офицерам при усах, а музыкантам в бакенбардах. Актёры брились (по необходимости гримироваться). Свободно выбирать внешность могли сравнительно узкие слои населения.
Кстати, паспорт выдавался на короткое время (собственно passe port - пропуск через границу, то, что ныне "загранпаспорт"; крестьянский паспорт при уходе из села на отхожий промысел; особого рода паспорта проституток - "жёлтый билет" и т.п.). Долгосрочым документом мог быть "Указ об отставке", игравший роль удостоверения личности для отставных офицеров, чиновников и солдат.
Re: Да. Но прежде всего не из-за смены внешности, а...
Date: 2010-09-06 11:00 am (UTC)а, скажем, документ у Жана Вальжана в "Отверженных", который удостоверял, что это освобожденный каторжник - это тоже подвид кратковременного паспорта?
Да.
From:Re: Да. Но прежде всего не из-за смены внешности, а...
Date: 2010-09-06 06:58 pm (UTC)Где-то слышал, что паспорт происходит от "пропуска в порт" (pass port). Версия неверна?
Этимологически - да.
From:Re: Да. Но прежде всего не из-за смены внешности, а...
From:Эти нормы начали уже при его батюшке послабляться.
From:no subject
Date: 2010-09-06 08:35 am (UTC)Нахождение без паспорта вне своей волости или города было уголовной статьей ("Бродяжничество"), так что большого количества желающих отдать кому-то свой паспорт не было.
no subject
Date: 2010-09-06 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-06 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-09-06 08:56 am (UTC)Паспорта и тогда подделывали и крали (как и сейчас подделывают и крадут). И как и сейчас за предъявление чужого паспорта тогда было наказание, хотя, как и сейчас, не всегда можно тупо по паспорту и владельцу определить чужой паспорт или нет.
А так, в целом -- наличие паспорта давало определённые права. Независимо от наличия в нём биометрических данных.
no subject
Date: 2010-09-06 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-09-06 05:54 pm (UTC)Для преступников - всё тот же словесный портрет.
Для должностных лиц - личная печать.
Тогда было тотальное бездорожье, кругом бандиты, "что с возу упало, то пропало", хороший конь стоил целое состояние, за бродяжничество на кол - в общем, желающих попутешествовать было раз, два и обчёлся. А для контроля миграции обходились грамотой на предъявителя - типа "я, герцог Энский, разрешаю предъявителю сего беспрепятственно передвигаться по такой-то территории". Когда "простому смертному" стала физически доступна свобода передвижения, тогда и появился тотальный паспортный режим.
А почему разбойников много, хоть и путешественников мало? А потому, что угнал коня - и живи безбедно год! Способов остановить коня немало - повалить дерево пораскидистее, испугать факелами или свистом (вот откуда Соловей-Разбойник!), выкопать, наконец, канаву, если это не просто конь, а конь с каретой...
no subject
Date: 2010-09-06 05:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-09-06 05:23 pm (UTC)Человека сличали по подписи. Если он неграмотный и расписаться не может - есть кое-какие биометрические данные.
no subject
Date: 2010-09-08 01:42 am (UTC)