(no subject)

[luar-soll.livejournal.com]

Если я не ошибаюсь, паспорта или нечто им аналогичное появились раньше, чем была изобретена фотография или чем появилась мысль об уникальности отпечатков пальцев.
Поэтому меня давно уже мучает вопрос: как же в те времена можно было установить, что паспорт принадлежит предъявителю? А если установить это было нельзя, то какой был смысл в этих паспортах?

Comments

[denismajor.livejournal.com]

паспорт - это же не просто фотография. иначе любой дурак может присобачить себе фотографию Ленина и подпись "Ктулху". паспорт имеет системы защиты, в частности - водяные знаки и прочую лабуду.

предполагаю, что ранее средством защиты выступала печать.

[mumm.livejournal.com]

очень толковый ответ...
и если такую бумажку, выписанную на имя Васи Петрова, представит Сеня Мерзавкин, то его тут же арестуют, т.к. всем известно, что это печать Васи Петрова...

[denismajor.livejournal.com]

печать, разумеется, должна быть не Васи Петрова, а "паспортного стола", как минимум.

[mumm.livejournal.com]

и если такую бумажку, выписанную на имя Васи Петрова, представит Сеня Мерзавкин, то его тут же арестуют, т.к. всем известно, что эту печать ставили в "паспортном столе" на бумажке Васи Петрова...

[sibir-muzhyk.livejournal.com]

В "дофоторгафические" времена в паспорте давался словесный портрет владельца + некоторые биометрические данные.

[thecomicz.livejournal.com]

Характер скверный. Не женат :)

[laire-laire.livejournal.com]

Насколько я знаю, до изобретения фотографии в паспортах его владелец описывался словами, перечислялись особые приметы. Так что "купить паспорт", конечно, можно было, но надо было такой покупать, чтобы описание совпадало.

[khathi.livejournal.com]

В паспорте было описание примет владельца. Помогало, конечно, плохо, ну так тогда и пограничная служба была не та, что нынче.

Описывались приметы.

[sanitareugen.livejournal.com]

Рост, возраст, цвет волос и глаз, особенности причёски, особые приметы (шрамы, косоглазие, признаки болезней, родинки и т.п.)
Вот заявление на паспорт тех лет:
«24 лет, рост 2 аршина 5 вершков (164,5 см.), волосы и брови светлорусые, глаза серые, нос и рот умеренные, подбородок круглый, лицо белое и чистое, холост, волосы на голове стригу и бороду брею, особых же примет никаких на мне нет»

Re: Описывались приметы.

[sapphire-dragon.livejournal.com]

а если решил отрастить бороду - паспорт менять?

Re: Описывались приметы.

[ikaktys.livejournal.com]

паспорта были большой редкостью и получались непросто - проще бороду оставить.

Re: Описывались приметы.

[ok-66.livejournal.com]

Так же как сейчас, когда снимаешся с шикарной гривой, а потом решаешь обриться наголо.

[vaylen-hermit.livejournal.com]

У моего друга в полку служил парнишка, который на гражданке был готом. В военнике была фотка с волосами сильно ниже плеч.

Да. Но прежде всего не из-за смены внешности, а...

[sanitareugen.livejournal.com]

...из-за смены сословия.
"Волосяной прибор" регламентировался чётко.
Борода была дозволена крестьянам, купцам и духовным лицам, первые были вправе сбрить - но воспринято это было бы без понимания, вторые, если сбривали, то коллеги по сословию воспринимали это, как "впадение в разврат", духовенству и вовсе было воспрещено сбривать бороду и коротко стричь волосы. Статские чиновники и неслужащие дворяне (кроме отставных, их привилегией было сохранять присвоенную их чину и роду службы волосатость) бороды брили, и не носили усов (бакенбарды дозволялись, некоторые отпускали грандиозные баки, образовывавшие "раздвоенную бороду", но за такое нарушение норм при формальном соблюдении могли и выговорить), военным усы дозволялись, но не всем (Денис Давыдов отказался от генеральского чина, поскольку это сопрягалось с командованием таким родом войск, коему усы были не присвоены, и стал генералом много позже). Регламентировались даже мелочи - в роте дворцовых гренадер личным приказом Николая I солдатам было велено ходить в усах и бакенбардах, офицерам при усах, а музыкантам в бакенбардах. Актёры брились (по необходимости гримироваться). Свободно выбирать внешность могли сравнительно узкие слои населения.
Кстати, паспорт выдавался на короткое время (собственно passe port - пропуск через границу, то, что ныне "загранпаспорт"; крестьянский паспорт при уходе из села на отхожий промысел; особого рода паспорта проституток - "жёлтый билет" и т.п.). Долгосрочым документом мог быть "Указ об отставке", игравший роль удостоверения личности для отставных офицеров, чиновников и солдат.

Re: Да. Но прежде всего не из-за смены внешности, а...

[luar-soll.livejournal.com]

огромное спасибо за этот комментарий

а, скажем, документ у Жана Вальжана в "Отверженных", который удостоверял, что это освобожденный каторжник - это тоже подвид кратковременного паспорта?

Re: Да. Но прежде всего не из-за смены внешности, а...

[7river.livejournal.com]

...(собственно passe port - пропуск через границу, то, что ныне "загранпаспорт";...
Где-то слышал, что паспорт происходит от "пропуска в порт" (pass port). Версия неверна?

[mask-13.livejournal.com]

На самом деле биометрические данные записывались далеко не всегда. Например, в википедии в статье Паспорт есть полный скан паспорта подданного Российской Империи 1910 года, и там нет никакого роста, цвета глаз итд.
Нахождение без паспорта вне своей волости или города было уголовной статьей ("Бродяжничество"), так что большого количества желающих отдать кому-то свой паспорт не было.

[luar-soll.livejournal.com]

желающих отдать-то не было, а вот желающие взять наверняка находились в количестве...

[denismajor.livejournal.com]

как и сейчас.

[lazylonelion.livejournal.com]

+1

Паспорта и тогда подделывали и крали (как и сейчас подделывают и крадут). И как и сейчас за предъявление чужого паспорта тогда было наказание, хотя, как и сейчас, не всегда можно тупо по паспорту и владельцу определить чужой паспорт или нет.

А так, в целом -- наличие паспорта давало определённые права. Независимо от наличия в нём биометрических данных.

[belcantante.livejournal.com]

Еще пикантнее было бы узнать, как удостоверялась личность в допаспортные времена.

[mercury13-kiev.livejournal.com]

А в допаспортные времена...

Для преступников - всё тот же словесный портрет.
Для должностных лиц - личная печать.

Тогда было тотальное бездорожье, кругом бандиты, "что с возу упало, то пропало", хороший конь стоил целое состояние, за бродяжничество на кол - в общем, желающих попутешествовать было раз, два и обчёлся. А для контроля миграции обходились грамотой на предъявителя - типа "я, герцог Энский, разрешаю предъявителю сего беспрепятственно передвигаться по такой-то территории". Когда "простому смертному" стала физически доступна свобода передвижения, тогда и появился тотальный паспортный режим.

А почему разбойников много, хоть и путешественников мало? А потому, что угнал коня - и живи безбедно год! Способов остановить коня немало - повалить дерево пораскидистее, испугать факелами или свистом (вот откуда Соловей-Разбойник!), выкопать, наконец, канаву, если это не просто конь, а конь с каретой...

[belcantante.livejournal.com]

Большое спасибо за полезную информацию!

[mercury13-kiev.livejournal.com]

Отлично ведь видно по скану российского паспорта из той же Википедии.

Человека сличали по подписи. Если он неграмотный и расписаться не может - есть кое-какие биометрические данные.

[aou.livejournal.com]

В фильме "Касабланка" вся заварушка как раз вокруг "letters of transit" obtained through the murder of two German couriers. The papers allow the bearer to travel freely around German-controlled Europe and to neutral Portugal, and from there to America.