useless_faq | (no subject)

(no subject)

Если я не ошибаюсь, паспорта или нечто им аналогичное появились раньше, чем была изобретена фотография или чем появилась мысль об уникальности отпечатков пальцев.
Поэтому меня давно уже мучает вопрос: как же в те времена можно было установить, что паспорт принадлежит предъявителю? А если установить это было нельзя, то какой был смысл в этих паспортах?

Threaded | Top-Level Comments Only

да достаточно уже одного самого первого каммента про "печать" и все становится ясно...
а последующие же камменты только утвердили эти первые впечатления...

это вопрос вашего интеллектуального развития. поверьте, не всем интересна ваша ограниченность.

...из-за смены сословия.
"Волосяной прибор" регламентировался чётко.
Борода была дозволена крестьянам, купцам и духовным лицам, первые были вправе сбрить - но воспринято это было бы без понимания, вторые, если сбривали, то коллеги по сословию воспринимали это, как "впадение в разврат", духовенству и вовсе было воспрещено сбривать бороду и коротко стричь волосы. Статские чиновники и неслужащие дворяне (кроме отставных, их привилегией было сохранять присвоенную их чину и роду службы волосатость) бороды брили, и не носили усов (бакенбарды дозволялись, некоторые отпускали грандиозные баки, образовывавшие "раздвоенную бороду", но за такое нарушение норм при формальном соблюдении могли и выговорить), военным усы дозволялись, но не всем (Денис Давыдов отказался от генеральского чина, поскольку это сопрягалось с командованием таким родом войск, коему усы были не присвоены, и стал генералом много позже). Регламентировались даже мелочи - в роте дворцовых гренадер личным приказом Николая I солдатам было велено ходить в усах и бакенбардах, офицерам при усах, а музыкантам в бакенбардах. Актёры брились (по необходимости гримироваться). Свободно выбирать внешность могли сравнительно узкие слои населения.
Кстати, паспорт выдавался на короткое время (собственно passe port - пропуск через границу, то, что ныне "загранпаспорт"; крестьянский паспорт при уходе из села на отхожий промысел; особого рода паспорта проституток - "жёлтый билет" и т.п.). Долгосрочым документом мог быть "Указ об отставке", игравший роль удостоверения личности для отставных офицеров, чиновников и солдат.

огромное спасибо за этот комментарий

а, скажем, документ у Жана Вальжана в "Отверженных", который удостоверял, что это освобожденный каторжник - это тоже подвид кратковременного паспорта?

Причём, кроме кратковременности, он мог быть ограничен территориально (действителен на пути к месту поселения, но не по всей территории, или воспрещать нахождение в столице) и ограничивать права носителя (скажем, находиться в данном месте лишь короткое время).

ничего не будет.

правильно. Сеня Мерзавкин вполне будет ходить с паспортом Васи Петрова и ничего ему не будет.

Еще пикантнее было бы узнать, как удостоверялась личность в допаспортные времена.

Характер скверный. Не женат :)

Отлично ведь видно по скану российского паспорта из той же Википедии.

Человека сличали по подписи. Если он неграмотный и расписаться не может - есть кое-какие биометрические данные.

А в допаспортные времена...

Для преступников - всё тот же словесный портрет.
Для должностных лиц - личная печать.

Тогда было тотальное бездорожье, кругом бандиты, "что с возу упало, то пропало", хороший конь стоил целое состояние, за бродяжничество на кол - в общем, желающих попутешествовать было раз, два и обчёлся. А для контроля миграции обходились грамотой на предъявителя - типа "я, герцог Энский, разрешаю предъявителю сего беспрепятственно передвигаться по такой-то территории". Когда "простому смертному" стала физически доступна свобода передвижения, тогда и появился тотальный паспортный режим.

А почему разбойников много, хоть и путешественников мало? А потому, что угнал коня - и живи безбедно год! Способов остановить коня немало - повалить дерево пораскидистее, испугать факелами или свистом (вот откуда Соловей-Разбойник!), выкопать, наконец, канаву, если это не просто конь, а конь с каретой...

Большое спасибо за полезную информацию!

P.S.

Более доступные осёл и вол были не для путешествий, а для перевозки грузов - выигрыш по скорости по сравнению с пешеходом невелик.

А попрошайку от человека, действительно имеющего какую-то цель, думаю, отличить несложно (попрошайки редко ходят поодиночке, а весть о целом косяке чужих людей быстро разойдётся по деревне). Так что он, сторонясь городов и пристраиваясь на ночлег в хлеву у сердобольного крестьянина, за несколько месяцев вполне безопасно сможет пересечь страну и пешком.

А насколько отличалась ситуация в 1-м веке НЭ от описанной Вами? Каким образом апостолы могли так много путешествовать? И как апостол Павел мог доказать, что он является римским гражданином?

Сунулся в Википедию. Павел был сыном фарисея, высокообразованным человеком, да ещё и профессионалом в каком-то ремесле. У такого деньжата найдутся, за беспризорника его не примут, да и в Риме сеть дорог была серьёзная.

Значит, тогда тоже были какие-то документы, подтверждающие личность. Кстати, Павел специализировался на производстве туристического снаряжения (а именно палаток).

P.S. Вероятно, у Павла всё-таки был "паспорт" - точнее, родословная.

Родословная тогда была у всех, т.к. для евреев это было очень важно. Например, левиты могли служить в храме только в том случае, если могли доказать свое происхождение от самого Левия.

...(собственно passe port - пропуск через границу, то, что ныне "загранпаспорт";...
Где-то слышал, что паспорт происходит от "пропуска в порт" (pass port). Версия неверна?

Значит, родословная вдвойне важна :)
И как патриций, и как раввин.

P.S. И ещё вспомнил. Раба было принято брить налысо. Если есть шевелюра - значит, долго не попадался, велика вероятность, что свободный.

Пикантно. Интересно, как в таком случае беглому рабу удавалось без палева передвигаться (например, Онисиму из НЗ).

Если по физиономии видно, что свой, еврейский, к тому же в Палестине наверняка было какое-то недовольство римлянами... Может, кто-то приютил, да выдавал его за собственного раба, пока волосы не отросли...

Беру слова обратно. Снова-таки Википедия. Итак, он жил себе в Турции, пока не сбежал. Видимо, сторонясь городов, и добрался до Рима - со средиземноморским-то климатом это попроще, чем в России. Там и попался. А Павел-то его и выкупил.

На территории современной Турции, я имею в виду. Тюрки там появились куда позже.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 3

(no subject)

no subject

no subject

Да. Но прежде всего не из-за смены внешности, а...

Re: Да. Но прежде всего не из-за смены внешности, а...

Да.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Да. Но прежде всего не из-за смены внешности, а...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject