(no subject)

[luar-soll.livejournal.com]

Если я не ошибаюсь, паспорта или нечто им аналогичное появились раньше, чем была изобретена фотография или чем появилась мысль об уникальности отпечатков пальцев.
Поэтому меня давно уже мучает вопрос: как же в те времена можно было установить, что паспорт принадлежит предъявителю? А если установить это было нельзя, то какой был смысл в этих паспортах?

Comments

[denismajor.livejournal.com]

паспорт - это же не просто фотография. иначе любой дурак может присобачить себе фотографию Ленина и подпись "Ктулху". паспорт имеет системы защиты, в частности - водяные знаки и прочую лабуду.

предполагаю, что ранее средством защиты выступала печать.

[sibir-muzhyk.livejournal.com]

В "дофоторгафические" времена в паспорте давался словесный портрет владельца + некоторые биометрические данные.

[laire-laire.livejournal.com]

Насколько я знаю, до изобретения фотографии в паспортах его владелец описывался словами, перечислялись особые приметы. Так что "купить паспорт", конечно, можно было, но надо было такой покупать, чтобы описание совпадало.

[khathi.livejournal.com]

В паспорте было описание примет владельца. Помогало, конечно, плохо, ну так тогда и пограничная служба была не та, что нынче.

Описывались приметы.

[sanitareugen.livejournal.com]

Рост, возраст, цвет волос и глаз, особенности причёски, особые приметы (шрамы, косоглазие, признаки болезней, родинки и т.п.)
Вот заявление на паспорт тех лет:
«24 лет, рост 2 аршина 5 вершков (164,5 см.), волосы и брови светлорусые, глаза серые, нос и рот умеренные, подбородок круглый, лицо белое и чистое, холост, волосы на голове стригу и бороду брею, особых же примет никаких на мне нет»

[mumm.livejournal.com]

очень толковый ответ...
и если такую бумажку, выписанную на имя Васи Петрова, представит Сеня Мерзавкин, то его тут же арестуют, т.к. всем известно, что это печать Васи Петрова...

Re: Описывались приметы.

[sapphire-dragon.livejournal.com]

а если решил отрастить бороду - паспорт менять?

[denismajor.livejournal.com]

печать, разумеется, должна быть не Васи Петрова, а "паспортного стола", как минимум.

[mumm.livejournal.com]

и если такую бумажку, выписанную на имя Васи Петрова, представит Сеня Мерзавкин, то его тут же арестуют, т.к. всем известно, что эту печать ставили в "паспортном столе" на бумажке Васи Петрова...

[ok-66.livejournal.com]

Об этом даже водевиль был. И, боюсь, не один.

Re: Описывались приметы.

[ikaktys.livejournal.com]

паспорта были большой редкостью и получались непросто - проще бороду оставить.

[mask-13.livejournal.com]

На самом деле биометрические данные записывались далеко не всегда. Например, в википедии в статье Паспорт есть полный скан паспорта подданного Российской Империи 1910 года, и там нет никакого роста, цвета глаз итд.
Нахождение без паспорта вне своей волости или города было уголовной статьей ("Бродяжничество"), так что большого количества желающих отдать кому-то свой паспорт не было.

[denismajor.livejournal.com]

а если паспорт гражданина РФ Васи Петрова украдёт Сеня Мерзавкин, слегка похожий на фотографию Васи Петрова, то что будет с Сеней Мерзавкиным, если его остановят для проверки документов?

[mumm.livejournal.com]

понедельник? ну да, день тяжелый..

Если я не ошибаюсь, паспорта или нечто им аналогичное

появились раньше, чем была изобретена фотография

или чем появилась мысль об уникальности отпечатков пальцев.
Поэтому меня давно уже мучает вопрос: как же в те времена можно было установить, что паспорт принадлежит предъявителю? А если установить это было нельзя, то какой был смысл в этих паспортах?

(http://community.livejournal.com/useless_faq/10938815.html?mode=reply&style=mine)

[mumm.livejournal.com]

я только сейчас обратил внимание на ник товаристча – "майор"..
это все объясняет..

[denismajor.livejournal.com]

вы кажется опять не понимаете. ну как вы сами сказали - понедельник, да... перефразирую для тех, кто на бронепоезде:

а если современный с фотографией паспорт гражданина РФ Васи Петрова украдёт Сеня Мерзавкин, слегка похожий на фотографию Васи Петрова, то что будет с Сеней Мерзавкиным, если его остановят для проверки документов?

[denismajor.livejournal.com]

Мажор вообще-то. дайте угадаю ваш ответ: "тем более".

mumm, впрочем, это безусловно такой ник, который сразу указывает на высокий интеллект собеседника.

дальше диагноз по юзерпику ставить будем, да?

[luar-soll.livejournal.com]

желающих отдать-то не было, а вот желающие взять наверняка находились в количестве...

[luar-soll.livejournal.com]

Конечно, я на свою фотографию в предыдущем паспорте был слабо похож в последнее время, но тем не менее фото дает несколько более точное представление о внешности, чем все возможные описания...

[denismajor.livejournal.com]

вопрос не в этом.

[mumm.livejournal.com]

читаем столько раз, пока не дойдет смысл заданного в посте вопроса... (http://community.livejournal.com/useless_faq/10938815.html?mode=reply&style=mine)

[lazylonelion.livejournal.com]

+1

Паспорта и тогда подделывали и крали (как и сейчас подделывают и крадут). И как и сейчас за предъявление чужого паспорта тогда было наказание, хотя, как и сейчас, не всегда можно тупо по паспорту и владельцу определить чужой паспорт или нет.

А так, в целом -- наличие паспорта давало определённые права. Независимо от наличия в нём биометрических данных.

[denismajor.livejournal.com]

на заданный в посте вопрос я ответил. можете читать мои ответы сколько угодно, пока не дойдёт. и с другими комментами ознакомиться.

ну и вежливости и уважению вашим маме с папой стоит вас поучить, однако.

[denismajor.livejournal.com]

как и сейчас.

Re: Описывались приметы.

[ok-66.livejournal.com]

Так же как сейчас, когда снимаешся с шикарной гривой, а потом решаешь обриться наголо.