Анатом в стране лилипутов и великанов

[granite-golem.livejournal.com]

У вида Homo Sapiens одинаковая анатомия при разбросе роста от 73 см до 246 см. Одни и те же органы занимают одни и те же места в организме, различаются лишь размеры. А как могут быть устроены тела лилипутов и великанов из книжек Свифта? (А также Мальчика-с-пальчик, Дюймовочки и других.) Размер клеток ведь тоже имеет свои пределы. Например, красная кровяная клетка имеет очень маленький разброс по размерам, значит, лилипуты подвержены смертельному риску при любом нарушении работы сосудистой системы. А у великанов, надо понимать, будут проблемы с координацией - или же у них должен быть ещё один мозг, как у диплодоков, чтобы вовремя реагировать на окружающую среду.

То есть вопрос в следующем: как должны быть устроены организмы лилипутов (ростом 7-10 см) и великанов (ростом 30-40 м) с точки зрения современной медицины?

Comments

[esterion.livejournal.com]

безумно интересный вопрос :)
полагаю, мозг и тех, и других, будет устроен иначе, по сравнению с человеческим

[vombatus123.livejournal.com]

Но и те, и другие должны выглядеть как люди? Зачем такой камуфляж?

Если есть возможность модернизировать мозг, то, вероятно, и все остальные части должны быть подогнаны под окружающие условия.

[vombatus123.livejournal.com]

Допуская существование Мальчика-с-пальчика, почему нельзя допустить существования клеток меньших размеров? У нас на планете таких нет, но и Дюймовочки не водятся тоже. Но есть и другие планеты, где земные размеры могут быть совсем необязательны.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Я-то допустить могу что угодно в силу незнания каких-то базовых биологических законов. Медицина может допустить?

Re: Re

[vombatus123.livejournal.com]

Я не слышал о специалистах по внеземной медицине. Подозреваю, что физика вполне допускает, потому что с точки зрения атома, и лилипут, и великан одинакового размера. Очень большого.

[roquefort-tln.livejournal.com]

имхо - клетка уже ограничена размером молекул. На другой планете атомы будут те же.

[vombatus123.livejournal.com]

Сомневаюсь, что размер клетки ограничен размером атомов. Будь клетка в 100 раз больше или меньше, на порядок числа атомов в ней это особо не повлияет. Не знаю, сколько их в клетке, но в капле воды их 6 секстиллионов (21 степень).

[biero.livejournal.com]

"Будь клетка в 100 раз больше или меньше" влияет на два порядка, если речь идёт об объёме, и на шесть - если о линейном размере :)

[vombatus123.livejournal.com]

Пусть будет два порядка, или шесть. Из 20. Почему клетка не может содержать квадриллион атомов, вместо секстиллиона? По моему, и того и другого вполне достаточно :)

[sumlenny.livejournal.com]

У Свифта не научная фантастика, а политический памфлет с иносказаниями. Поэтому и лошади у него высокоразвитую цивилизацию создали.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Спасибо, Кэп.

[zyama-krendel.livejournal.com]

Никак, они будут нежизнеспособны. В частности, великаны не смогут вообще стоять на ногах - сила мышцы растёт пропорционально квадратному корню из её массы. И т.д.

[vombatus123.livejournal.com]

В таком случае лилипуты должны прыгать как кузнечики?

[zyama-krendel.livejournal.com]

По идее, да.

[vombatus123.livejournal.com]

Но если их мышцы уменьшить до размеров, необходимых для обычной ходьбы, то будут ли они похожи на людей? Или лилипутство и человекообразность несовместимы?

[zyama-krendel.livejournal.com]

Отсылаю вас и автора постинга к профессионалу: начало (http://haritonoff.livejournal.com/114186.html) и конец (http://haritonoff.livejournal.com/114997.html).

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Супер, спасибо. Вот бы ещё про гигантов почитать подобное.

[ikaktys.livejournal.com]

именно, прыгают же крысы на метр с лишним.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Спасибо за конкретику. А под "и т.д." что скрывается? Какие ещё невозможности ограничивают рост сверху?

Re: Re

[zyama-krendel.livejournal.com]

С хрен его знает, я к анатомии вообще отношения не имею, только к физике - некоторое. Я и написал - с физической точки зрения, так сказать.

Подозреваю, однако, что многие физиологические механизмы в организме человека основаны на физических процессах, для которых "размер имеет значение" - всякие капиллярные явления, например.

Re: Re

[deadkittten.livejournal.com]

Например, давление, которое нужно будет развивать сердцу, чтобы загнать кровь на высоту 30-40 метров (и соответствующая прочность стенок кровеносных сосудов).

[apashenko.livejournal.com]

сила мышцы растёт пропорционально квадратному корню из её массы
Неправда. Пропорционально квадрату кубического корня.

[zyama-krendel.livejournal.com]

Вы имели в виду "пропорционально кубическому корню"? Или именно в степени 2/3?

[apashenko.livejournal.com]

2/3, конечно.

F~l²
m~l³
l~m^1/3
F~m^2/3

[zyama-krendel.livejournal.com]

А первое откуда?? Разве сила пропорциональна не ОБЪЁМУ (т.е. кубу размера)?

[apashenko.livejournal.com]

Нет. Сила пропорциональна сечению (http://apashenko.livejournal.com/11839.html).

[zyama-krendel.livejournal.com]

Логично. Интересно, спасибо.

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Кстати, да, про крыс и мышей верно подмечено. Всё упирается в клетки мозга.

А если всё-таки вытащить великанов на сушу и заставить ходить?

Re: Re

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

Киты на суше умирают. И с великанами будет то же самое. Они дышать не смогут, не то, чтобы ходить.

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

Лилипуты точки зрения биологии вполне имеют право на существование. 7-10 см - это примерно как крыса. Мыши еще меньше, а ведь живут, причем их физиология не сильно отличается от человеческой. Проблема только с мозгом, при такой небольшой массе нужно что-то радикально переделывать в устройстве, чтобы лилипуты были достаточно разумными.

Великаны 30-40 метров могли бы жить только в океанах. Но тогда они должны измениться, примерно как киты.

[follen-engell.livejournal.com]

По идее у великанов должен быть гипертрофирован спинной мозг. Вполне возможно появление отдельный крупных нервных узлов, берущих на себя координацию.

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

У китов спинной мозг не сильно гипертрофирован. Да и смысл - у высших позвоночных кроме транспорта сигналов и простейших рефлексов спинной мозг ничем больше и не занят. С поправкой на тормознутость мозжечок должен справляться.

[disputan-t.livejournal.com]

Вообще-то в свое время Перельман указал, что великаны просто не смогут передвигаться - при обычных человеческих пропорциях, так как сила мышц пропорциональна квадрату размера, а масса - кубу...

[nishi-miller.livejournal.com]

Ну, а если полые кости, как у птиц?

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

А что делать с мышцами? Они тоже весят немало.

[timoha67.livejournal.com]

к сожалению, а может быть и к счастью, ни лилипуты, ни великаны не дожили до современной медицины...

[exsstas.livejournal.com]

С великанами трудностей больше, чем с лилипутами. Есть же маленькие приматы: карликовые игрунки, например. 11-15 см. Человек от других приматов не так уж сильно отличается, так что внутреннее строение Дюймовочки будет примерно такое же, как у игрунок. Т.е. клеток будет меньше, чем у человека, а пропорции внутр. органов примерно те же. Вопрос только в том, насколько умственно развита будет такая Дюймовочка. Впрочем, согласно книге, её интеллектуалкой и не назовёшь.

[green-3mii.livejournal.com]

Наверное лилипуты построен из специальных, "маленьких" молекул :)

А то же есть произведения, где главгерой нормального роста уменьшается до лилипутских размеров. Что должно происходить при этом - уменьшаться количество клеток и, соответственно, появляться описанные вами проблемы, или клетки, молекулы и атомы должны пропорционально уменьшаться, чтобы не происходило принципиальных изменений в одном и том же организме по ходу повествования?

Re

[granite-golem.livejournal.com]

Да, "Приключения Карика и Вали" - там ведь учёный и дети уменьшаются до размеров меньше муравья. Уменьшение размеров атомов - очень крутая операция. Круче неё, наверное, только путешествия во времени.

Re: Re

[besuhoff.livejournal.com]

еще можно укладывать электроны на ядро, вот это весело!

Re: Re

[ikaktys.livejournal.com]

дада, на мюоны заменить ...

[irdis.livejournal.com]

Это еще что, вот как у него лошади без орудий труда создали цивилизацию, это загадка...