про оружие

[natusenka.livejournal.com]

Очень люблю старый польский фильм "Ва-банк" (ну, и "Ва-банк-2" тоже :)))
Сегодня пересматривала этот фильм, и возник вопрос: вот там по сюжету 1934 год, банкир Крамер обманывает клиентов, все нервные и чуть что вытаскивают пистолеты (револьверы?) из карманов, из-за ремня. То есть не воры и полицейские, а обычные люди: Крамер, клиент, Квинта (который из тюрьмы вышел и, по большому счёту, не должен был бы светиться с оружием) и др. Что, так просто было с частным огнестрельным оружием? Купил и носи? Только ли в Польше?

Comments

[tanda-mif-chgk.livejournal.com]

Возможно, дело в том, что они все не в ладах с законом?

[wolff1975.livejournal.com]

Во многих странах и сейчас так. И в СССР было разрешено хранение совершенно свободно

[wolff1975.livejournal.com]

Я имею в виду некоторое время было разрешено, потом запретили

[brutus-cynicus.livejournal.com]

После смерти Сталина запретили ибо новые власти перестали доверять своему народу.

[mpopenker.livejournal.com]

во многих странах было просто
включая и Российскую Империю до большевиков. не совем "купи и носи", с разрешением полицмейстера, но тем не менее
в США в 1920х можно было не то что пистолет - крупнокалиберный пулемет купить свободно
в Англии до начала 1920х тоже пистолеты и револьверы гражданам продавали без проблем

ну а у преступников оружие вообще было всегда - на то они и преступники, что им закон не писан :)

[useless-fag.livejournal.com]

...а потом преступники пришли в власти и обычным гражданам запретили)

[qolorado.livejournal.com]

Играй мой баян! США - это конгломерат штатов. В каждом штате - свои законы. До сих пор есть штаты, в которых - за пулемет не скажу - но для покупки серьезного винтаря или пмстолета достаточно просто предъявить удостоверение личности. А есть такие, в которых и на охотничью двустволку надо получать тыщу лицензий.

[mpopenker.livejournal.com]

можете мне сказать, в каком именно штате нужно "получать тыщу лицензий" на двустволку? мне таки очень интересно.

а в обсуждаемый период (1920е годы) оружейного законодательства в Штатах вообще практически не было, по крайней мере на федеральном уровне. пистолеты и револьверы можно було купить по почте, как и все остальное.

[qolorado.livejournal.com]

Да хоть бы в наблюдаемой из моего окна Массачусеттской ССР :) Ну, конечно, про «тыщу» - эт я для красного словца, но реально один из самых зарегулированных в этом отношении штатов. При всем при том, что до сих пор не отменен закон, по которому гулять по городскому парку положено только с ружжом (чтобы отбиваться от медведей) :))

[mpopenker.livejournal.com]

а, ну Массачусется - это да. Коммифорния тоже то еще место
зато вот Юта в этом смысле - отличное место :)

[ars-longa.livejournal.com]

Кали признает аризонские пермиты на ношение скрытого, емнип. У нас (Аризона) и покупка и ношение свободно (недавно надо было пермит на скрытое ношение брать, теперь можно и без). Единственное и достаточное условие - быть гражданином штата и не иметь криминала за собой (что-то там проверяют).

[qolorado.livejournal.com]

опс, имеется в виду - бостонский городской парк, есичо, а не вообще любой городской парк в штате :)

[brutus-cynicus.livejournal.com]

в СССР при Сталине свободно носилось оружие. Гладкоствол и мелкашки покупались как сейчас водка, покажи паспорт, если слишком молодой и плати в кассу. Никаких разрешений и оформлений. Свободный человек имеет право носить оружие. Если в стране нет свободного ношения оружия - значит нет свободы.

[roquefort-tln.livejournal.com]

гладкоствол, емнип, еще в начале 70-х весьма свободно продавался.

[harry-lonsdale.livejournal.com]

Вот Вы этим постом сожрали пару гигов моего трафика =)))

[natusenka.livejournal.com]

:))

[qolorado.livejournal.com]

Справедливости ради стОит отметить: что Квинто, что Крамер, что тот самый «обманутый вкладчик» - не чтили закон аки Священное Писание %)
Однако АФАЙК да: законы, ограничивающие владение личным оружием - в основном стали появляться в Европах после 2МВ.

...Кстати, я удивлен. Такой аппетитный вброс - а до сих пор никакого холивара на стопицот каментов :))

[mpopenker.livejournal.com]

скорее после ПМВ и октября в России. в Англии начали закручивать гайки в начале 1920х, опасаясь революционных мятежей

[qolorado.livejournal.com]

Ну как бы после 1МВ в России на несколько лет наступил такой период, когда с законами как таковыми было несколько туго, а под раздачу можно было попасть вообще за что угодно.
Да и Европы тоже разные бывали. И гайки закручивали не одномоментно. Короче, точнее мысль можно было бы выразить так: после 1МВ правительства европейских стран стали потихоньку осознавать тот факт, что им, кажется, не хочется, чтобы сколь-нибудь серьезное оружие было доступно всем гражданам (тем более, что технологический прогресс сделал его *реально* массово доступным) - и постепенно, к 50-м - 60-м, по всей Европе для любителей взять с собой на променад по бульвару - так, на всякий случай - любимый револьвер настали черные времена :))

[natusenka.livejournal.com]

Спасибо за ответ. Про вброс: извините, не подумала :))) Я вообще учительница русского для иностранцев: просто фильм смотрела с учениками, пришлось как бы новым взглядом оценивать (анализировать речь, поступки, одежду, детали, вот и пришло в голову, что они все при любой напряжённости за пистолетами тянутся)

Да. Оружие продавалось свободно.

[sanitareugen.livejournal.com]

Иногда (в смысле в некоторых странах и в некоторые времена) требовалась регистрация его в полиции, иногда не требовалась. Могли вводиться ограничения на определённые типы, другие же (охотничьи, спортивные, "велодоги" - малокалиберные револьверы для самообороны в основном от собак) продавались вполне свободно.
Как серьёзная опасность для общества, оно не воспринималось, поскольку было довольно дорого и не всем доступно.
По мере удешевления и по мере увеличения числа обученных людей стали вводится ограничения, в основном после ВМВ. Но я ещё застал времена, когда, в СССР, малокалиберные винтовки продавались в "Культтоварах" свободно, а для охотничьего, в том числе нарезного, достаточно было предъявить охотничий билет (по-моему, 3 рубля членских взносов), хотя пистолеты уже требовали особого разрешения милиции.

Re: Да. Оружие продавалось свободно.

[ksniko.livejournal.com]

Малокалиберные винтовки в СССР не продавались.
Ими могли владеть только организации типа ДОСААФ.
И патроны к ним тоже не продавались.
А продавались в "Культтоварах" пневматические ружья - "воздушки".
И пульки к ним по 68 коп за пачку 400 шт.
Я сам купил себе такую в 1960 году на первую стипендию.
Потом все это исчезло из продажи и появилось опять только после перестройки.

Да, всё же в "Охоттоварах" мелкашки и патроны.

[sanitareugen.livejournal.com]

Но, кажется, охотничий билет для них не нужен был. Хотя не уверен.

Re: Да, всё же в "Охоттоварах" мелкашки и патроны.

[le-kto.livejournal.com]

Продавали.
ДОСААФ и продавал спортсменам начиная с 1-го разряда.
Для покупки нужна была разрядная книжка по пулевой стрельбе.

Re: Да. Оружие продавалось свободно.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

При Сталине мелкокалиберные и гладкоствольные продавались свободно и без оформления.

Re: Да. Оружие продавалось свободно.

[alex95008.livejournal.com]

Продавались свободно. Патроны к мелкашкам в детстве (нам еще 10 лет не было) мы покупали в "Спорттоварах", уговаривая старшекласников (нам - продавцы их не давали, маленькие типа еще, а вот девяти-десятикласники покупали запросто), 5-40 стоила коробка 50 штук. (это цена до 61 года). Специальное разрешение требовалось на "удлиненные" патроны к мелкашке (с убойной силой до 400 метров), они считались охотничьим спецбоеприпасом и столи дорого (дороже, чем патроны к мосинке).
Патроны к винтовкам уже продавались по охотбилету (50 копеек штука). Гладкоствольные ружья продавались там же по охотбилету, а "мосинка" - только по удостоверению охотника-промысловика (стоила 280 рублей).
А компоненты боеприпасов (гильзы, пули, капсюли) продавались свободно аж до 64 года, только порох к 400-грамовых банках строго по охотбилету (который можно было оформить с 14 лет).

Re: Да. Оружие продавалось свободно.

[mpopenker.livejournal.com]

мелкашки частникам вроде не продавали, а вот одностволку 16 калибра за 15 вроде рублей, висевшую в свободной продаже в соседнем спортмагазине (конец 1970х) до сих пор помню :)

Re: Да. Оружие продавалось свободно.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

В те времена уже по охотничьему билету с оформлением.

Re: Да. Оружие продавалось свободно.

[mpopenker.livejournal.com]

но по крайней мере ни сейфа не надо было, ни медсправок, ни рапорта от участкового.
вот как страшно то жыдь было при советах... =)

Re: Да. Оружие продавалось свободно.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

И на парадах с заряженным оружием ходили, когда Сталины - Калинины на трибуне мавзолея стояли и офицеры с пистолетами в кабинеты Сталиных - Калининых входили. Вот как страшно было жить, народ даже боялся стрелять в своих правителей.

...мне нравится ход ваших мыслей

[qolorado.livejournal.com]

Я бы все-таки предположил, что главной мотивацией ограничения на продажу серьезного оружия является не боязнь того, что рядовой гражданин начнет пулять по правительству, а желание как-то снизить количество случаев, когда один рядовой гражданин начнет пулять в другого. Потому что исторический опыт свидетельствует: во всех серьезных заварухах драка идет с применением того оружия, что раньше было в армии/полиции (а не берданок, купленных на толкучке), а для террориста-одиночки невозможность купить парабеллум в магазине - самая малосущественная проблема.

...А когда правительство само отстреливает своих подданных тысячами в год, то как-то плюс-минус сотня-другая случаев бытового огнестрела - не повод, чтобы всерьез заморачиваться вопросом.

Re: Да. Оружие продавалось свободно.

[natusenka.livejournal.com]

спасибо большое.

[piton-kaa.livejournal.com]

хотя пистолеты уже требовали особого разрешения милиции
В какой период существования СССР? И о каком оружии речь?

[northghoul.livejournal.com]

В СССР в то время был пистолет ТК конструктора Коровина, который в принципе можно было купить, но не всем желающим, и в основном он шёл в армию и НКВД.

[orao.livejournal.com]

Ну, присоединюсь, тогда к оружию отношение было как-то либеральнее. У покойной прабабушки в 30-е были дома винтовка (мосинка) и пистолет (маленький браунинг). Году в 36-м она попросила свою лет 14-ти дочку сходить сдать винтовку, та отнесла её в отделение, ей сказали, "Ну, поставьте вот туда, в уголок", и даже никаких бумаг не оформляли. А вот пистолет в 37-м году, когда начала ощущаться оказавшаяся обоснованной опасность, прабабушка выбросила в водоём, по деталькам.

[tyc-tyc.livejournal.com]

У Квинто не было пистолета. Он вытащил его у Крамера из кармана после того, как спустил тому пиджак до локтей. И после не брал его с собой. Это AFAIR единственный момент, когда он держит пистолет в фильме.

[natusenka.livejournal.com]

Квинте пистолет дал Датчанин, когда спросил: "У тебя есть, чем защищаться?" Квинто показал клинок, спрятанный в трости, тогда Датчанин достал пистолет и сказал: "Ну, тогда возьми ещё и это". И Квинто взял.

[tyc-tyc.livejournal.com]

А это разве не во втором уже фильме было? ;)

[natusenka.livejournal.com]

В первом, я второй ещё не пересматривала.

[werwombat.livejournal.com]

А Вы знаете, когда наличие паспорта у человека стало нормой?

В начале прошлого века было много весёлого, просто подумать весело)

[natusenka.livejournal.com]

Погуглю :))) У меня на памяти только всякие иммиграции и паспорта Нансена

[kactet-z.livejournal.com]

Возможно, не стоит воспринимать художественные фильмы всерьёз? Хотя, в данном случае, если верить комментаторам, то реальная подоплёка есть.

[natusenka.livejournal.com]

Ну, фильм хороший, детали красивые. Я подумала, что этот момент, с пистолетами, тоже не с потолка.