о первобытных людях

[midsammer.livejournal.com]

Ребёнок спросил меня о первобытных людях :
1. как первобытные люди придумали речь и почему разные народы говорят на разных языках?
И правда, почему и как? 
про различные языковые группы вобще ничего в голову не приходит, кроме истроии про Вавилонскую башню)))

Comments

[lorgner.livejournal.com]

Историю дробления языков описывает глоттохронология. Вот например, хороший пост на эту тему: http://ivanov-petrov.livejournal.com/1547511.html

[midsammer.livejournal.com]

О, спасибо, интересно))

[lorgner.livejournal.com]

Ну и из одного языка появлялось несколько новых, когда группы его носителей были территориально разделены в результате миграции. В каждой группе язык развивался по разному.

[karpion.livejournal.com]

Как придумали речь - непонятно. Есть мнение, что способность к речи заложена в генах, поэтому животные говорить не могут (попугаю просто воспроизводят звуки). Далее речь развивалась естественным отбором: немой не мог уговорить девушку покувыркаться в койке и не оставлял потомства.

Языки эволюционируют. Если две группы людей не контактируют, то лет через сто у них появляются очень существенные различия в языке. Можете сравнить иврит у сефардов и ашкеназов; или различием германского и английского (саксы пришли в Англию из Саксонии). Поинтересуйтесь явлением "дрейф гласных".

[ipayeff.livejournal.com]

"способность к речи заложена в генах, поэтому животные говорить не могут"
даже не знаю, как ответить на столь фееричный бред набор слов.

[nokuariteka.livejournal.com]

Ну а как же строение глотки, связки? Сначала был ген, а потом эволюция?

[bezumna-ja.livejournal.com]

Если в окружении ребенка не будут говорить - он не научиться говорить самостоятельно никогда, поэтому я считаю, что людей говорить научили.

Почему на разных языках - не знаю. Возможно, всех учили одному языку, но разделившись на группы, язык начал меняться. Хотя сомнительно как-то...

[midsammer.livejournal.com]

вот и меня сильно смущает теория эволюции..как будто всё ясно и всё понятно но после вот таких"наивных" детских вопросов начинаешь в ней сильно сомневаться.. К примеру, учёные полагают, что род человеческий зародился в Азии. Тогда люди изначально должны обладать азиатскими признаками.А имеем 4 разных расы.. и теория о влияние климата и среды обитания на формирование расовых признаков не показалась ребёнку убедительной..

[olgamma.livejournal.com]

если верить древним, фараон Псамметих ставил эксперименты по изоляцией детей и обломался: заговорили на фригийском :)

[ipayeff.livejournal.com]

Первобытные люди придумали речь случайно. Так же, как происходит вся остальная эволюция вместе взятая.
Один уиный человек из племени X придумал речь, начал обучать соплеменников ей. И она помогала им координировать свои действия во время охоты и набегов на другие племена.

А вот в племени Y никто не озаботился такой вещью, как чесать языком. И при нападении на мамонта они теряли много людей, потому что не понимали друг друга.
Так вот, от племени Y убежал 4й мамонт за этот за этот месяц, и они остались без мяса. Как-то сидели они за своим костром (если они, конечно до него допетрили к тому времени, а то ведь, не факт) злые, уставшие, голодные и деморализованные. Уже подумывали, кого бы из соплеменников первым съесть. Но тут племя X, сытое, сильное и тоже злое, прибежало и всех почти убило (ну, поскольку только вчера мамонта наелось). А тех, кого не убило, изнасиловало и забрало с собой, языкам обучать. Так, люди, неспособные к речи, проиграли эту борьбу.

С некоторыми купюрами можно рассказать ребенку :). А все остальное, что вам тут говорят - не слушайте, ибо только я владею истиной.

[ipayeff.livejournal.com]

Да, забыл вам про разные языки рассказать.

Вот если взять двух людей, сунуть им в руки какюндь хрень (что на помойке нашли у НИИ) и попросить их каждого по отдельности придумать ей название, ведь не будет 2х одинаковых?

Вот так и было изначально. Для кого-то тоталитаризм, для кого-то суверенная демократия.

[midsammer.livejournal.com]

))))) О, несущий ИСТИНУ!!! Говорите ещё)))

[psilogic.livejournal.com]

Расскажите рыбенку о звуках, которые издают животные, ну хотя бы собаки и кошки. Рассказывают друг другу об опасности, о том, как им хорошо или плохо. Человеческий язык нужен примерно для того же, только получился сложнее - потому, что человек умнее и ему хватает ума, чтобы сделать сложнее.

[shabalrusht.livejournal.com]

Почитайте ребенку Киплинга, у него хорошо про письменную речь. А устная речь придумана ли человеком, дадена ли ему свыше - вопрос темный.

[midsammer.livejournal.com]

Я рассказала ему несколько теорий происхождения людей - Дарвина, библейскую,инопланетную, даже эзотерический вариант, в доступной форме и с пояснениями о том, что существует несколько теорий на тему происхождения человка.. И спросила,какая ЕМУ ближе.. Итог: инопланетная, и он попытался обосновать)))
Не те уже дети, не те..

[olgamma.livejournal.com]

если нет времени читать, послушайте фоном две последних лекции (http://www.vesti.ru/search.html?q=academia) Вячеслава Всеволодовича Иванова. как минимум узнаете в ненапряжной форме, как изучают происхождение языков и что на сегодняшний день удалось доказать и реконструировать

[midsammer.livejournal.com]

спасибо за ссылку, тут столько всего! и темы интересные, и очень кстати)))

[unibasil.livejournal.com]

«Как люди смогли договориться, что каким словом называть?» (http://elementy.ru/email/5021736) и другие детские вопросы на том же сайте.

[nekomplekt.livejournal.com]

Да-да, то же самое хотел посоветовать. Для любознательного ребёнка как раз самое то.

[green-3mii.livejournal.com]

Я всегда думал, что это из-за разных сортов инопланетян, но эта точка зрения не научая.

[midsammer.livejournal.com]

ВЫ об этом, как вариант?
http://nvris.narod.ru/text/Channeling-Founders.htm
Не научно, но любопытная попытка объяснить необъяснимое)))

[ok-66.livejournal.com]

Популярное изложение теорий возникновения языка есть у Льва Успенского "Слово о словах" http://flibusta.net/b/157832

[midsammer.livejournal.com]

Посмотрим, Спасиб))

[nokuariteka.livejournal.com]

Мне кажется, что речь началась просто с гласных звуков и жестов, потом к гласным прибавлялись согласные, чтобы как-то отличать то, на что ты указываешь. Абыр абыр...
То есть, человеческая глотка могла со временем издавать больше звуков, чем у животных, например созвучие каких-то щипящих согласных - хххр, щщ, кххх, ффррр, сск

[ego-pluralis.livejournal.com]

http://lib.mexmat.ru/books/19779

[midsammer.livejournal.com]

хорошая ссылка, заманчивое название, жаль, там книга недоступна.(((

[zellily.livejournal.com]

Просто всё происходило очень до-о-о-о-олго. Куда больше тысячелетий. Сначала прообезьяны издавали тока какие-нибудь ухающие звуки, как нынешние обезьяны. Потом получилось какое-нибудь "ма"="мама", "па"="папа", "да"="дай","врр"="враг,опасность" (условно говоря). Ну и гортань одновременно развивалась. Вот, кстати, китайцы - яркий пример. У нас-то эти примитивные звуки давно слились в слова, а слова исказились так, что не поймешь, что было в начале. А у них - иероглифы. И по ним неплохо видно, как из примитивных односложных слов складывались более сложные понятия.

Насчет второго. Почему родители не понимают, когда дети говорят "прикольно", "колбасит", "зашибись", когда они пишут "кавай", "ня" или "ололо" ? За какие-нибудь сто лет язык может весьма измениться. Хранится он больше за счет письменности. А тогда и её не было.

[partizannen.livejournal.com]

Не придумывали ничего. Речь развилась как постепенное усложнение примитивных сигналов. Ну а поскольку разные популяции людей жили в разных местах, изолированно друг от друга, то развитие шло по-разному.

[roquefort-tln.livejournal.com]

ну с разделением-то все просто. С общением между дальними землями было плохо. Одна деревня начинала коверкать езыг на олбанский манер, поциенты во второй деревне - на кащенитский, в третьей - превед-криведко сленг итд. Дети в тех деревнях уже думали, что так и надо и через несколько поколений олбанцы уже не могли понять кащенитов а криведчане и тех и других.

[siteimage.livejournal.com]

Сначало люди жестекулировали и издавали звуки вроде мычания. Но потом сталкивались с тем, что "собеседник" не понимало однообразности. И так мычание развилось в более сложные звуки,интонации, слова, словосочетания и предложения. Только каждый народ придумывал их по своему.