[identity profile] ccccp.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Известно, что в Советском Союзе была уголовная статья за мужской гомосексуализм. А было ли предусмотрено наказание за инцест, если он совершается по обоюдному согласию совершеннолетними дееспособными гражданами? Или государство внедряло мораль избирательно?

Date: 2010-11-01 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Дело не в морали, а в возможных детях с возможными отклонениями. Поэтому и тогда, и сейчас браки между кровными родственниками запрещены.

Date: 2010-11-01 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] besisland.livejournal.com
Мораль есть институт по противодействию тому или иному неблагоприятному поведению, которое проще запретить императивно, нежели объяснить логически.

Date: 2010-11-01 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] luckystar1991.livejournal.com
как причем, есть связь могут быть дети. Дети от кровных родственников всегда отличаются уродствами и другими физическими отклонениями.

Date: 2010-11-01 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] useless-fag.livejournal.com
Всегда ли? И так ли сильно это проявляется в первом поколении?

Date: 2010-11-03 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] luckystar1991.livejournal.com
Это уже вопрос своеобразный. Вероятность выше, примерно 50% по теории генетике. Самая распространенная патология "Гемофилия". С другими уродствами также.
Конечно и в обычных союзах есть вероятность родить ребенка с заечьей губой и другими отклонениями, но тут уже не будет зависить конкретно от генов. Может зависить от других факторов.

Date: 2010-11-03 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] useless-fag.livejournal.com
Раз заговорили о теории генетики - можете своим словам дать какое-либо научное подтверждение?

Date: 2010-11-01 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
Нет, такой статьи не было.
Правда, в каждой республике был отдельный УК, а я читал только УК РСФСР 64-го, чтоли, года (кстати, очень рекомендую - преинтереснейшее чтиво)

Date: 2010-11-01 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
В нем мародеров расстреливали. Вот были же времена!

Date: 2010-11-01 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] leonline.livejournal.com
только в военное время, емнип

Date: 2010-11-02 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
АФАЙК, УК/УПК союзных республик отличались только деталями. Не копенгаген я тут, но убей не помню, чтобы были различия настолько, чтобы в одной ССР за нечто была статья, а в другой - вообще ничего.

Date: 2010-11-02 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] anton2ov.livejournal.com
Ну, например, одну интересную деталь я до сих пор вспоминаю, когда заходит речь о педофилии. В УК РСФСР и трех прибалтийских республик уголовная ответственность наступала за половое сношение с лицом, не достигшим половой зрелости. Тогда как в остальных республиках - с лицом, не достигшим шестнадцати лет, а в Узбекистане (если не ошибаюсь) - даже брачного возраста.

Date: 2010-11-01 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
0. Статья за мужской гомосексуализм была обусловлена не столько чисто моральными соображениями, сколько соображениями поддержания порядка в чисто мужских коллективах (либо там, где лишение секса входило в пакет наказаний - тюрьма, колония, лагерь, либо там, где отсутствие женщин обусловлено особенностями службы - армия, флот, вахты на производстве). Тот факт, что это дело не только аморальное, но и прямо наказуемое, представляло защиту для возможных жертв, а насильникам не давало возможности заявлять о том, что "всё было по согласию".
1. Уголовной статьи за инцест не было, был лишь запрет на близкородственные браки (а также на браки меж усыновителями и усыновлёнными). Он был обусловлен отчасти медицинскими соображениями, отчасти (касательно усыновления) исключал возможность скрыть факт педофилии со стороны отчима и т.п. "покрыв грех".

Date: 2010-11-01 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] northghoul.livejournal.com
Так эти статьи вроде в среднеазиатских республиках сначала появились, по всей вероятности, именно для изменения тамошнего морального климата. А уже потом перенесли и на всю страну.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Так что не по "моральным соображениям"...

Date: 2010-11-02 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
...А для защиты от «натуральных» изнасилований, по этой логике, следовало б ввести уголовную ответственность за внебрачный секс. Или вообще за потенцию. Как в том анекдоте - «а что, инструмент есть».

ИМХО, не стоит искать всяких wheels within wheels там, где все объясняется общественной моралью. Считается в обществе, что нехорошо убивать (в частном, такскть, порядке) - есть статья за убийство. Полагают, что нехорошо бросать жену с детьми по принципу «кому я должен - так всем прощаю» - есть ответственность за уклонение от уплаты алиментов. Убеждены, что низзя бабе выглядеть сексуально - так реально полиция ходит и проверяет дресс-код. Установили, что до 21 бухать нельзя - так реально судят за продажу бухла малолеткам (каковой малолетка уже может быть ветераном с боевыми наградами, и притом женатым).

В нашем случае все прекрасно объясняется тем, что инцест в досоветском-советском обществе не был и вполовину таким фффуууу как гомосексуализм. То есть, конечно, ужос, но не ужос-ужос :) Из той серии, что если все шито-крыто, то и не стоит делать из этого скандала. Ergo, за гомосятину статья, а инцест - запрещено только оформлять официально.

Date: 2010-11-01 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] olgamma.livejournal.com
меня это тоже всегда удивляло. кажется, даже в царской России не было отдельного наказания за инцест. по крайней мере в "уложения об уголовных наказаниях" от 184X не было такой статьи, хотя про секс там было немало. родство или опекунство было отягчающим при изнасиловании/разврате. а в СССР, вроде бы, как и сейчас, просто не регистрировали брак по восходящей/нисходящей линии. и почему так? и почему Европа была настолько обеспокоена инцестом? может, сначала считали, что добровольно на инцест никто не пойдет, так что по-любому изнасилование, а потом уже не предусматривали наказания в силу традиции?

Date: 2010-11-02 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
А в европах таки где-то инцест считался уголовкой?

Date: 2010-11-02 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] olgamma.livejournal.com
и до сих пор считается. например, во Франции недавно его вернули в УК (правда, там это скорее часть борьбы с педофилией, но статья отдельная). а вот в ФРГ, кажется, как был, так и остался: сколько-то лет (2?) за каждый "случай", даже если взрослые, дееспособные и по взаимному согласию. в США, кажется (Вам виднее), в каких-то штатах отношения между взрослыми родственниками тоже подпадают под УК (или отменили уже).
а раньше - в европах, по Библии, до седьмого колена все инцест. хотя и до христианства не одобряли на уровне законодательства (в Риме казнили, потом подобрели и начали ссылать; потом сократили "список кровных родственников", а на Египет вообще рукой махнули).
как-то так.

Date: 2010-11-01 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Не было.

Date: 2010-11-02 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] siteimage.livejournal.com
Был запрещен по моему, брак бы никто не дал узаконить.