Про пытки, например

[green-3mii.livejournal.com]

Смотрю сериал "24" - там всё время кого-нибудь пытают, в половине случаев безуспешно. Грустно говорят: он подготовлен к допросам, мы не можем его расколоть.

Интересно, как это готовят к допросам - как человека учили переносить боль, если шрамов от учебных пыток нету?

Comments

[luckystar1991.livejournal.com]

Пытки тоже разными бывают. Необязательно прям пытки где режут человека. И боль тоже понятие растяжимое.

[shabalrusht.livejournal.com]

Современные методы допроса позволяют через 19 минут максимум получить ВСЕ данные. Шпионы и диверсанты используют эту цифру, т.е. после попадания члена их группы к противнику они знают - осталось 19 минут и противник будет знать ВСЕ. И никак к современным методам допроса не подготовиться.
Но есть нюанс - если захваченный шпиён/разведчик очень нужен живым - время сильно увеличивается.

[isolder.livejournal.com]

Прямо вот не больше именно 19 минут? Почему?

[shabalrusht.livejournal.com]

Почему - это уже закрытые данные. Установлено экспериментально в подпольно-секретных лабораториях.

[isolder.livejournal.com]

...и даже это значение является секретным.

[shabalrusht.livejournal.com]

Я уже начал собирать ДОПРовскую корзиночку, как у Кислярского...%-(

[sapphire-dragon.livejournal.com]

паяльник гораздо быстрее нагревается

[shabalrusht.livejournal.com]

Сыворотка правды эффективнее

[lazylonelion.livejournal.com]

сыворотки правды не существует.

[shabalrusht.livejournal.com]

Куда исчезла?! Была же...

[lazylonelion.livejournal.com]

Где была? В фильмах? И в неудачных испытаних?
Ссылку можно получить?

[shabalrusht.livejournal.com]

Вы имели отношение к делу? Еще в середине 70-х меня знакомили с фармацевтическим коктейлем, получившим уловное название "сыворотка правды". Так что фильмы здесь ни при чем.

[xarkonnen.livejournal.com]

ну и? прибор под названием "детектор лжи" уже не первое десятилетие существует, только вот эффективность его -- увы-увы..

[shabalrusht.livejournal.com]

Прибор может быть любым прибором, результаты интерпретирует спец. Термометр всего лишь покажет температуру в подмышечной впадине или куда его засунешь.

[lazylonelion.livejournal.com]

Я могу "Кока-Колу" условно назвать "сывороткой правды". Или, скажем, этиловый спирт -- эффект, небось, будет примерно тот же? От того, что на ваш "коктейль" нет никакой информации он не становится более эффективным.

А Петрик условно называет всякую фигню "нано-фильтрами". И даже не очень условно тоже. Но по эффективности они хуже чем прочие фильтры. И уж всяко не соответстуют заявленным и ожидаемым показателям.

[shabalrusht.livejournal.com]

Инъекция барбитурата+стимулятора дает ответ на любые вопросы. Открытым остается только один вопрос - выживет ли клиент, т.к. терапевтический диапазон дозировки смеси очень узкий. И все равно для каждого клиента подбирается индивидуальная дозировка одного и другого.

От меня вопрос - вы врач? Провизор? Разговор у нас профессиональный с обеих сторон?

[lazylonelion.livejournal.com]

Мне кажется это или из серии "он и сам не скрывал" или "на любой вопрос дадим любой ответ".
Кабы всё было ТАК просто, то никого бы не остановил вопрос выживания клиента, по крайней мере в специфических ситуациях а-ля "вопрос нацбезопасности".

Нет, признаюсь я не профессионал, потому и хотел бы увидеть доказательства. Потому что общался с профессионалами и всё, что узнал на данный момент, включая "найдётся всё" -- приемлемой сыворотки правды не существует. Никакой другой информации не видел. Если несчитать таковой "сывороткой" пытки, псих.давление, обман (в т.ч. с применением опьяняющих и подобных веществ, ухудшающих самоконтроль).

[shabalrusht.livejournal.com]

А доказательств существования системы распознавания "свой-чужой" вы не хотите? Или верите на слово, что она есть?
Кого это останавливает вопрос выживаемости клиента? Кого-то в спецоперациях?
Вариантов всего три: - получили объект применения СП, в наличии д-р А, опыт - 3 мес ускоренных курсов - вперед, док, коли! (смертность объектов 80-98%)
Вариант второй - объект более важный - доктор А идет нах, доставляем доктора Б - у него 5 лет реальных опытов (смертность объектов 60-65%)
Вариант третий - объект через чур важен: мы ему скажем, что щаз доктор А СП вдует - пусть обосрется! (но реально докторов держим в отдалении).
У получивших СП опций-то не много: - дураками становятся - много%, печень идет нах - даже хорошо, Боржом не нужен - оч. много%, умирает навсегда - достаточно много.
Дело в том, что состав СП известен, но дозировки каждый врач к каждому клиенту подбирает ин-ди-ви-ду-аль-но. Потому как общих законов на этот счет практически нет (ну там пол-вес-рост - очень приблизительный расчет дозы).

[lazylonelion.livejournal.com]

Опять вы про смертность и секретность...
"Верить на слово" -- смотря на какое "слово". Доказательства могут быть выражены словесно, в картинках (вариант - в схемах), в видеосюжетах и т.п.. Но одно дело -- словесные теоретизирования, или болтовня Петриков, а другое дело - нормальные научные работы (к примеру), конкретные цифры, исследования.
Вы тут утверждаете что СП существует, что смертность от неё высока, и что никто на смерть испытуемого не пойдёт. Соответственно я полагаю что нормальных (экспериментальных, конкретных) данных не будет? Пока что от вас прозвучало только что испытуемого можно угробить смесью барбитуратов и стимуляторов, во что я вполне верю, это совершенно неудивительно, и совершенно не имеет значения в свете нашей дискуссии. Испытуемый-то при этом на нужные вопросы даст честные и полные ответы, или как? С какой вероятностью (если выживет)? Или он может выдать бред, ответить на никому не интересные вопросы, промолчать?

Теоретически испытуемого можно просто подпоить (с фармакологией это даже легче сделать), чтобы контроль ЦНС ослабел, только вряд ли это кому-то покажется достаточным основанием чтобы говорить об алкоголе как о СП.

[shabalrusht.livejournal.com]

Я никогда не говорил, что на смертность никто не пойдет - насрать всем умрет или дураком станет. Только в очень отдельных случаях СП использоваться не будет - "клиент" уж слишком важная шишка и нужен живым 100%

Барбитураты отрубят кору, особенно лобные доли - потеря контроля на 100%. Стимуляторы не дадут уснуть и активизируют речь. Ответы будут чесными на 100%. А что касается профи - стоит ему пообещать (а он и сам знает о последствиях), что будет применена СП - он сам ВСЕ расскажет. И играться не захочет. Он же знает, что после примения СП у него два варианта - сдохнуть или продолжить жизнь огурца.
Я не очень понимаю, каких доказательств вы от меня ждете. Пруфлинков? Ссылок? Библиографию?
тема закрыта. Dixi.

[lazylonelion.livejournal.com]

а в существовании системы "свой-чужой" я убедился лично :) К тому же полно доказательств существования, даже с многими подробностями вплоть до алгоритмов (без конкретных ключей и последовательностей частот, конечно), и, что характерно, нет возражений против факта существования этой системы.

Иначе говоря факт существования системы распознавания "свой-чужой" -- не спорный. В отличие от существования эффективной СП или "конского возбудителя".

[lazylonelion.livejournal.com]

Более того, в современных конторах считается что если агент попал в плен к врагу живым, то секреты уже выданы.
Логически получаем варианты противодействия:
1. не давать агенту лишней информации вообще.
2. не допускать попадание агента в плен живым (но это сложнее и как следствие очень ненадёжно).
3. ещё более того, мне кажется сейчас даже нет требования беречь военную тайну на допросе. Правда это уже не логика, а из серии "слышал звон" :) Как, впрочем, и все мои измышления (я и не претендую). ;)

[lazylonelion.livejournal.com]

Да-да, эти формальности я тоже помню. :)

[isolder.livejournal.com]

Что-то об этом насочиняли Стругацкие в "Обитаемом острове".

[neponjatno-t4k.livejournal.com]

После получения некоторых черепно-мозговых травм человек перестает чувствовать боль - может обучают контролировать часть мозга, отвечающую за боль?

[lapova-murmurka.livejournal.com]

А может, просто операцию на мозге проводят? Если выжил - молодец, спецагентом будешь. :)

[zloe-zlo.livejournal.com]

а потом поцарапался и умер от заражения, потому что боли не чуствовал

[dear-ilyich.livejournal.com]

ну а, скажем, известная "иммитация утопления" основана вообще не на боли а на страхе организма лишиться дыхания. Там чувствуешь боль или нет - не важно. Конечно, можно наверное натренироваться и на утопление - но это уже другой вопрос.
Все равно, уверен, успешно запытать можно каждого.

[tiuntaier.livejournal.com]

круциатусом!

[tiuntaier.livejournal.com]

Так забавнее же!

[domove-nok.livejournal.com]

ну говорят же что одна из самых тсрашных пыток - отсутствие сна, не будет вам шрамов, зато эффект

[mischasuvin.livejournal.com]

Ну так это ж сериал. Можно ещё бондиану рассматривать как учебное пособие для разведчиков.

ошибка в постановке вопроса:

[le-kto.livejournal.com]

"...учили переносить боль, если шрамов от учебных пыток нету?"
Учат не переносить боль, а терять сознание!
Потому и шрамов - то нет, что еще только показали горящий папирос, а агент уже в обмороке.

[komarov.livejournal.com]

вообще есть методики повышения болевого порога. грубо говоря, спецназовца лупят на тренировках без ущерба для организма, при этом он всё меньше и меньше реагирует на боль. в отношении психологического давления могут какие-то тренинги проводиться, хотя это вещь довольно условная.

[harry-lonsdale.livejournal.com]

Валуев как-то в интервью говорил, что когда его лупят по башке, он чувствует это не хуже обычного человека =)

Это открытие, для меня

[le-kto.livejournal.com]

Болевые пороги не повышаются. Только шоковое отключение.
Это мне вдолбили на физиологии высшей нервной...
Если можно ссылку на ...

А тренировка нужна для автоматизации действия, любая.
Позволяет завершать действие не используя сознание и/или при отсутствии сигналов из внешней среды.

Re: Это открытие, для меня

[komarov.livejournal.com]

ссылку не дам - читал в учебнике по подготовке спецназа, а также слышал от нескольких знакомых ребят, которые занимаются контактными видами борьбы. от них слышал термин "набивка" - тренировка, в которой два бойца встают друг напротив друга и тупо бьют друг друга по очереди с определённой силой, в определённые места - чисто чтобы снижать свою реакцию на боль.

насчёт цели тренировки - спасибо, я в курсе :-)

Re: Это открытие, для меня

[green-3mii.livejournal.com]

Да, такое слышал, и по тв видел, но там объясняли - это чтобы глаза рефлекторно не зажмуривались, когда кулак в морду прилетает и т.п...