[identity profile] klammeraffe.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
В репортаже с празднования Хануки сказано: "Главный раввин России Берл Лазар зажег свечу в честь праздника Хануки. "Стало уже традицией, что ежегодно на Хануку мы зажигаем менору (подсвечник) здесь на Манежной площади..."

И фотография: http://varlamov.me/img/hanuka10/05.jpg

Но и большая фиговина и маленькая фиговина совсем не семиствольные, как положено меноре... Что за фигня?

Евреи и сочуствующие, объяснитесь!

Date: 2010-12-01 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sad-sadie.livejournal.com
Штука, которую зажигают на Хануку называется "ханукия".
Она отличается от меноры как раз количеством мест под свечи.

Date: 2010-12-01 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sad-sadie.livejournal.com
А журналисты тоже могли напутать: не подготовились к встрече со звездой! ;-)

Date: 2010-12-01 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mamashka.livejournal.com
Менора также может иметь девять подсвечников, но в этом случае она называется ханукия́ (ивр. חֲנֻכִּיָּה‎) или менора́т Ханука́ (ивр. מְנוֹרַת חֲנֻכָּה‎, «ханукальный светильник»).

Основная статья: Ханукия
Ханукию зажигают в течение восьми дней праздника Ханука. Восемь её светильников, в которые когда-то наливали масло, а сейчас, как правило, вставляют свечи, символизируют чудо, которое произошло во времена восстания и победы Маккавеев над греками. По преданию, единственного кувшина с освящённым маслом, найденного в осквернённом Храме, хватило на восемь дней горения меноры. Девятый светильник, называемый шамаш (שמש) — помощник, предназначен для зажигания остальных свечей.

Изначально ханукальный светильник отличался своей формой от меноры и представлял собой ряд масляных светильников или подсвечников с задней пластиной, которая позволяла вешать его на стену. Специальные ханукальные подсвечники начали изготовлять лишь начиная с X века. В принципе допускается любая форма ханукии, главное чтобы при этом восемь светильников находились на одном

Date: 2010-12-01 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] bratikofane4ga.livejournal.com
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%B8%D1%8F

Date: 2010-12-01 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] shcbella.livejournal.com
а шо, вам жалко для евреев пару лишних свечей?
??

Date: 2010-12-02 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
Пошто одна лишняя? Восемь свечей - по числу дней Хануки и одна - для зажжения этих свечей. Дело в том, на ханукальную свечу нельзя зажигать спичкой, зажигалкой, чем там еще...Спичкой зажигается одна свеча - и от нее возжигаются ханукальные свечи. В первый день Хануки зажигается одна свеча. (т.о. горит горят две - "маточная"+ханукальная)
Второй день от той же свечки зажигают две свечи (горят три - 2 ханукальные+ М)
И так далее.
Ханукальные свечи не должны гореть сутки напролет, но обычно их не тушат - погорят и сами тухнут. Соответственно, на след. день вставляются новые свечи.
Да свечи не обязательный элемент ханукии, это может быть масляный светильник, свечи стали использовать начиная с Х века.

Date: 2010-12-02 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Восемь свечей - по числу дней Хануки и одна - для зажжения этих свечей.
Девятая свеча - потому что нельзя пользоваться светом остальных (святых) свечей для освещения. Поэтому девятую (отдельно стоящую) свечу зажигают первой.

ханукальную свечу нельзя зажигать спичкой, зажигалкой, чем там еще...
Откуда это следует? И чем спичка отличается от свечки?

Ханукальные свечи не должны гореть сутки напролет
У ДК Горбунова ставят газовые горелки, их хватает примерно на три дня, по мере истечения газа их заменяют.

свечи не обязательный элемент ханукии, это может быть масляный светильник
Масло предпочтительнее.

Date: 2010-12-01 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] raskinson.livejournal.com
менора и ханукия две разные вещи )))))

Date: 2010-12-02 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
Журналист. Было сказано "Менорат Ханука". А что там услышали журналюги - фиг знает.

Date: 2010-12-02 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] raskinson.livejournal.com
Берл Лазарь не мог наложать))))

Date: 2010-12-02 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] raskinson.livejournal.com
ну разве только сувганиёт с варэньем)))

Date: 2010-12-01 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Менора - это светильник в Храме, она д.б. золотая и единственная. Ханукия - это светильник для каждого еврейского дома.

Date: 2010-12-01 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sad-sadie.livejournal.com
Потому что, если перефразировать Бендера, "не надо делать из религии культа!"
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Ну, мой ответ "светильник для каждого еврейского дома" не следует воспринимать как истину в последней инстанции. В данном случае подразумевалось, что ханукию ставят в каждом доме (подразумевается, что не только в священных зданиях типа синагоги), но не подразумевается, что кроме как дома её нигде не ставят.
AFAIK, ханукию ставят так, чтобы её видели. В типичном еврейском доме прежних веков, когда дома были одноэтажные, ханукию ставили на подоконник. Но никто не запрещает ставить ханукию и на улице.

Надо учесть, что еврейские праздники Рош Ашана, Песах, Сукот, Швуэс - это из Библии, и их канон весьма строгий. А Пурим и Ханука - это праздники, установленные раввинами по гораздо более поздним событиям (на 800 и 1000 лет позже соответственно), и их канон гораздо гибче.

Date: 2010-12-02 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] monorels.livejournal.com
В России евреев 2 с половной человека осталось, и те присланные из Израиля и США, и им на Манежке можно ханукию зажигать, а мусульмане, которых в Москве около миллиона, где-то в закутке барана зарезали, и как все развонялись.

Date: 2010-12-02 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] alex95008.livejournal.com
Это заблуждение. Христианская цивилизация отрицается иудейской религией.
"Иудео-христианская" - это все равно как "христиано-языческая", или там "синтаистско-зороастрийская". Не бывает.

Date: 2010-12-02 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zabolekar.livejournal.com
В каком смысле отрицается, какими ветвями иудаизма и что вообще такое эта христианская цивилизация?

Date: 2010-12-02 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] zabolekar.livejournal.com
Иудео-христианская цивилизация, чем бы она ни была, к этому отношения не имеет. Далеко не все христианские правители позволяли евреям хотя бы просто жить в управляемой стране.

Date: 2010-12-02 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zabolekar.livejournal.com
Кем-то воспринимается, кем-то нет. Кем-то и иудаизм воспринимается как инородный элемент. Статистики у меня нет, а гадать на кофейной гуще не хочу.

Лично у меня сложилось впечатление, что с таким же успехом можно говорить про «иудео-исламскую цивилизацию». Марокканский или йеменский еврей с вами, думаю, не согласились бы. Как и какой-нибудь одесский еврей позапрошлого века, принявший турецкое подданство (но, ясное дело, не ислам, ислам или христианство для себя лично он при этом в гробу видал).

Date: 2010-12-02 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] zabolekar.livejournal.com
Ок. Я вообще не знаю, что такое архетип и что вы подразумеваете под категоризацией. Лучше буду спрашивать, а не утверждать.

>мы часть иудео-христианской западной цивилизации
>мусульманство [...] воспринимается нами как инородный элемент

Мы — это кто? Входит ли, к примеру, сферический в вакууме немецкий еврей в это «мы»? А сферический в вакууме йеменский еврей?