матана псто

[x-archawka-x.livejournal.com]

есть ли математическая система, в которой деление на ноль не приведет к мгновенному колапсу всего пространства/времени?

Comments

[gnyk.livejournal.com]

ответ - Not A Number =)
бесконечность вы с теорией пределов наверное путаете...

[full-dec.livejournal.com]

Совершенно верно, только что хотел сказать =)

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Согласно Энштейну при скорости света масса тела увеличивается до бесконечности м=м0/(корень(1-v2/c2). Но фотон летя со скоростью света имеет вполне конечную массу, потому что имеет нулевую массу в покое (в покое его просто не существует) м=0/(корень(1-с2/c2) м=0/0=? и получается вполне реальная масса. Так что неопределённости существуют.

[gnyk.livejournal.com]

специальную теорию относительности нельзя назвать математической системой, по-моему...
к слову, насколько я помню основы квантовой физики и тд, у фотона вообще нет массы покоя, ибо фотон в покое не имеет ни массы, ни энергии, его самого не существует, потому что, если его остановить, то он сразу поглощается атомом. Так что, по-моему, применение теории света Эйнштейна в данном случае некорректно.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Формула то эта работает - проверено. Ну а не имеющий массы покоя фотон набрав скорость приобретает массу.

[stairian.livejournal.com]

Это не совсем верно. Фотон не приобретает массу за счет набора скорости. Масса изначально является его свойством.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Масса покоя фотона равна "0", а масса тела движущегося со скоростью света равна m0/0 т.е. бесконечности. Но если перевести это в теорию пределов. Масса покоя фотона устремляется к нулю, а масса тела движущегося со скоростью света устремляется к m0/0, то появляется неопределённость типа 0/0, что вполне соответствует математике.

[stairian.livejournal.com]

Масса покоя фотона не равна 0, поскольку у фотона принципиально нет массы покоя.
А ваши вычисления в этом комменте - софистика, не более.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Нет и равно нулю это одно и тожес любой точки зрения, хоть математики, хоть физики, хоть химии. Или Вам ближе журналистики и юриспруденция? :)

[stairian.livejournal.com]

Нет, мне ближе как раз математика и физика, это моя специальность.
А вот вам похоже журналистика? :DDDDDD

[gnyk.livejournal.com]

проблема только в том, что коэффициент м0 в вашей формуле - масса покоя, которой не существует =)

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Так не существует и значит, что она равна нулю. Если у Вас два яблока и я у Вас два яблока отбиру, то у вас станет ноль яблок. Т.е. яблоки у вас не существуют :)

[gnyk.livejournal.com]

не существует, потому что фотона не существует в состоянии покоя =) и существовать не может...потому что если остановить фотон, то он сразу поглощается. Возможно, вы забываете, что фотон не только частица, но и электромагнитная волна

[brutus-cynicus.livejournal.com]

В поставленной задаче мне волновые свойства фотона побоку. Главное что фотон появляется с массой, а там где он появился массы не убыло, значит фотон там был в "неявном виде" с нулевой массой.

[stairian.livejournal.com]

Мммм, интересно!
Поясните, пожалуйста, что конкретно имеется в виду? Особенно в той части, где вы пишете, что там, где он появился, массы не убыло.

Вообще-то как раз убыло, и именно на массу этого самого фотона.

[gnyk.livejournal.com]

не-а, это значит, что фотона не было =) фотон существует только при скорости равной скорости света. Фотон - безмассовая величина, но это не то же самое, что и величина с нулевой массой, читайте матчасть, квантовая физика вообще очень интересный предмет.

[stairian.livejournal.com]

Данная формула изначально применима только к объектам, обладающим массой покоя, летящим со скоростью ниже скорости света. Фотон таковым не является. Поэтому никакого противоречия нет, и нет никакого деления ноль на ноль.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Это почему это эта формула нипременима к фотону? Чем он Вам не угодил, тем более, что формула с фотоном прекрасно работает. Или Вы считаете что деления на ноль не существует? Существует деление на число устремляющееся к нулю.

[stairian.livejournal.com]

Я же уже объяснил.
Эта формула применима только к телам, обладающим массой покоя и движущимся со скоростью ниже скорости света.
Фотон не является ни тем ни другим. Он не обладает массой покоя, поскольку для фотона принципиально не существует состояния покоя. И он всегда движется со скоростью света.
Именно поэтому формула к нему неприменима.

>>> Существует деление на число устремляющееся к нулю.

Существует понятие деление на число (отличное от нуля) и понятие предел выражения. Но из этого не следует, что на ноль можно делить.

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Это уже философия, а не математика. Факт существования фотона подтверждает и применимость к нему этой формулы и возможность деления на ноль :)

[stairian.livejournal.com]

Ну вы сказали :DDDD

Факт существования телевизора подтверждает существование инопланетян.

Вот примерно так звучит ваша фраза :)))

[gnyk.livejournal.com]

И косвенно это подтверждает существование фотонов =) всё логично и взаимосвязано))

[brutus-cynicus.livejournal.com]

Нет, это вы почему то пытаетесь нераспространять формулу на фотон по надуманным причинам. Общественный транспорт, это городской транспорт, который двигается по дороге и в котором люди едут на работу. Когда трамвай не работает, то стоит не на дороге а в трамвайном парке, где нет дорог - только рельсы. И на этом основании Вы трамвай исключаете из общественного транспорта.

[gnyk.livejournal.com]

можно вопрос: вы курс квантовой физики слушали?
формулу нельзя распространить на фотон, потому что она по определению на него не расспространяется =) вы пытаетесь это сделать, получаете явное противоречие (масса равна бесконечности, когда она не равна бесконечности) и что-то пытаетесь этим доказать...

[stairian.livejournal.com]

А что не так?
Вы дали определение общественного транспорта.
Стоящий в парке трамвай не подпадает под ваше же определение.

Так что я не вижу тут противоречия :)