http://x-archawka-x.livejournal.com/ ([identity profile] x-archawka-x.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2010-12-03 07:25 am

матана псто

есть ли математическая система, в которой деление на ноль не приведет к мгновенному колапсу всего пространства/времени?

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-12-03 12:27 pm (UTC)(link)
Это уже философия, а не математика. Факт существования фотона подтверждает и применимость к нему этой формулы и возможность деления на ноль :)

[identity profile] stairian.livejournal.com 2010-12-03 12:30 pm (UTC)(link)
Ну вы сказали :DDDD

Факт существования телевизора подтверждает существование инопланетян.

Вот примерно так звучит ваша фраза :)))

[identity profile] gnyk.livejournal.com 2010-12-03 12:35 pm (UTC)(link)
И косвенно это подтверждает существование фотонов =) всё логично и взаимосвязано))

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-12-03 12:39 pm (UTC)(link)
Нет, это вы почему то пытаетесь нераспространять формулу на фотон по надуманным причинам. Общественный транспорт, это городской транспорт, который двигается по дороге и в котором люди едут на работу. Когда трамвай не работает, то стоит не на дороге а в трамвайном парке, где нет дорог - только рельсы. И на этом основании Вы трамвай исключаете из общественного транспорта.

[identity profile] gnyk.livejournal.com 2010-12-03 12:49 pm (UTC)(link)
можно вопрос: вы курс квантовой физики слушали?
формулу нельзя распространить на фотон, потому что она по определению на него не расспространяется =) вы пытаетесь это сделать, получаете явное противоречие (масса равна бесконечности, когда она не равна бесконечности) и что-то пытаетесь этим доказать...

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-12-03 12:56 pm (UTC)(link)
кто сказал, что формула не распространяется на фотон? Если она прекрасно с ним работает.
Масса фотона не равна бесконечности, потому что масса покоя фотона равна нулю. И получается неопределённость 0/0.
m=m0/(корень(1-v2/c2))
m=0/(корень (1-c2/c2))
m=0/(корень (1-1))
m=0/0
Переводим в пределы и получаем неопределённость.

[identity profile] gnyk.livejournal.com 2010-12-03 01:05 pm (UTC)(link)
простите, а что вы в пределы переведёте? =)

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-12-03 01:12 pm (UTC)(link)
m0 устремим к нулю, а v2/c2 устремим к единице.

[identity profile] gnyk.livejournal.com 2010-12-03 01:17 pm (UTC)(link)
ух ты =)))
только это будет не то состояние, которое нужно...потому что скорость при этом будет не равной скорости света, а будет к ней стремиться =) получится не фотон, а ерунда какая-то

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-12-03 01:26 pm (UTC)(link)
Пределы это философия математики. Стремится к нулю и есть ноль, тем более, что в реальном мире равно вообще ставить нельзя. ничего ничему не равно. всё устремляется к чему нибудь.

[identity profile] blinkamkom.livejournal.com 2010-12-03 02:44 pm (UTC)(link)
Image

"философия", уважаемый - это как раз ваша демагогия, а пределы в математике - четкое понятие, а никакая не философия

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-12-03 02:49 pm (UTC)(link)
Да ладно, что такое X устремляется к нулю. X - бесконечно малая величина. Бесконечно малая величина - это ноль. Просто так договорились, а может это в каких нибудь случаях удобней. Тем более что неопределённости так и называются, напр. неопределённость 0/0, а не неопределённость устремление к нулю разделить на устремление к нулю.

[identity profile] blinkamkom.livejournal.com 2010-12-03 02:59 pm (UTC)(link)
Image

вам скопипастить определение предела или сами всетаки сможете загуглить такие элементарные вещи?
" бесконечно малая величина " - всеголишь удобная фигура речи в стандартном анализе. В нестандартном кстати существуют "настоящие" бесконечно малые элементы, но и и из них большая часть нулю не равна. Но дело даже не в них. Предел - понятие четкое и на самом деле статическое, хоть и выглядит "процессом". Просто для каждого конкретно заданного епсилона найдется делта.... и дальше по определению. Это свойство функции. "на самом деле" никто никуда не приближается, это лишь удобная интуитивная фигура речи.

Матчасть учите, кароч, а не философию и игру словами по Задорнову

[identity profile] stairian.livejournal.com 2010-12-03 01:04 pm (UTC)(link)
А что не так?
Вы дали определение общественного транспорта.
Стоящий в парке трамвай не подпадает под ваше же определение.

Так что я не вижу тут противоречия :)

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-12-03 01:10 pm (UTC)(link)
А я вот виду :) Пофиг где стоит общественный транспорт, когда не работает, потому что "Общественный транспорт, это городской транспорт, который двигается по дороге и в котором люди едут на работу", т.е. когда он работает, то становится общественным транспортом, потому что это городской транспорт, который двигается по дороге и в котором люди едут на работу :)

[identity profile] gnyk.livejournal.com 2010-12-03 01:13 pm (UTC)(link)
а что за диковенный зверёк такой - "виду"? =)
и какое отношение общественный транспорт имеет к проблемам квантовой физики? вы бы ещё про исключения из правил русского языка вспомнили) хотя нет, они же не укладываются в общую теорию)))

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-12-03 01:19 pm (UTC)(link)
"виду"? а фиг знает, из другого окна наверное попало.

Если никто не считал дуальных ганзеров с Антареса 11, то не значит, что к ним не применима математика :) Если кто то безосновательно решил, что формула не должна распространяться на фотоны, то они не правы. А может даже нарочно вводят в заблуждение, чтобы править миром.

[identity profile] gnyk.livejournal.com 2010-12-03 01:31 pm (UTC)(link)
еее! люблю теории заговоров =)) вы продолжайте, продолжайте!)

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-12-03 01:36 pm (UTC)(link)
А Вы не ганзер?

[identity profile] gnyk.livejournal.com 2010-12-03 01:42 pm (UTC)(link)
а вы объясните, что это значит, а то кто меня знает))

[identity profile] brutus-cynicus.livejournal.com 2010-12-03 01:46 pm (UTC)(link)
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B5%D1%80+%D1%81+%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B0-11&lr=2

[identity profile] gnyk.livejournal.com 2010-12-03 01:56 pm (UTC)(link)
а, не, я всего лишь дуальное преобразование =) перевожу всех простейших ганзеров в дуальных, чтобы им скучно не было

(no subject)

[identity profile] gnyk.livejournal.com - 2010-12-03 16:53 (UTC) - Expand

[identity profile] stairian.livejournal.com 2010-12-03 01:20 pm (UTC)(link)
Ну правильно, вы ж сами пишете. Когда он РАБОТАЕТ - то становится общественным транспортом, согласно вашему же определению.

Впрочем, в реальной, бытовой жизни есть нюанс - практически все слова не имеют четких определений, и смысл любой фразы зависит от контекста, умолчаний, от того, как ее понимают стороны и т.п.