[identity profile] naveki-maria.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Возможно ли создать электронную карту мира 1:1 и через сколько лет?

Date: 2010-12-22 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Для этого понадобиться компьютер, размером с Землю!

Хотя для компьютерныз карт уместнее говорить о детализации, а не о масштабе.

Date: 2010-12-22 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] kong-en-ge.livejournal.com
1:1 -- это до молекуоярного уровня объектов на местности? Или еще мельче?
Скорректируйте вопрос.

Date: 2010-12-22 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] denismajor.livejournal.com
можно хоть прям щас - любую векторную карту растянуть до масштаба 1:1. вопрос в детализации.

Date: 2010-12-22 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com
Гугль мапс?

Date: 2010-12-22 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] denich.livejournal.com
вам знать координаты каждого одиноко стоящего турнепса надо что ли?

Date: 2010-12-22 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] johncapfull.livejournal.com
не понятно, что с детализацией - какие объекты должны быть отображены на карте?

А так - любая векторная карта, увеличенная до нужного масштаба (google maps, например). Возможно уже сейчас, на любом современном компьютере) Займет немного времени))

Date: 2010-12-22 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] staruschka57.livejournal.com
Да вроде бы господь Бог уже ее соторил...
За семь дней, вроде бы :)

Date: 2010-12-22 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] staruschka57.livejournal.com
Точно. На седьмой было презентация :)

Date: 2010-12-22 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
И шведский стол)
(deleted comment)

Date: 2010-12-23 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] jgml.livejournal.com
))))))

Date: 2010-12-22 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ducktell.livejournal.com
та карта уже давно устарела. его земля была плоской и держалась на трех китах.

Date: 2010-12-22 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] idemidov.livejournal.com
Хоть сегодня. Возьмите любую современную электронную карту мира, она же в векторе, и растяните до масштаба 1:1.

Date: 2010-12-22 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gambonsum.livejournal.com
А как это!? (http://petsblog.ru/)

Date: 2010-12-22 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] albert-magnus.livejournal.com
рука-а-ами:))

Date: 2010-12-22 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sokamernik.livejournal.com
можно

Date: 2010-12-22 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] isolder.livejournal.com
Масштаб это отношение длины отрезка на карте к его размеру на местности. Это определение выработано для бумажных карт фиксированного вида, современные же электронные представления, обладая возможностью отображения с различным уровнем детальности, скорее основаны на понятии "разрешения".
Для обычных карт традиционно графическую точности бумажного изображения оценивают как 0.1 мм. Поэтому съемка 1:2000 подразумевает воспроизводство деталей размером 20 см.
Определитесь с минимальным размером деталей, которые Вы хотите видеть на Вашей карте, тогда можно планировать съемку и требуемые ресурсы.
Edited Date: 2010-12-22 12:56 pm (UTC)

Date: 2010-12-22 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] faisne.livejournal.com
Сколько тонн непонимания. Человек наверно имеет в виду что-то вроде того, что при разрешении экрана 96 dpi объекты на экране будут соответствовать своему реальному размеру 1:1 и при этом их изображения будут иметь приемлемое разрешение. По-человечески - все объекты можно будет рассмотреть с высоты среднего человеческого роста. То есть, по идее, можно прочитать название лежащей на столе книги.

Date: 2010-12-22 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ffil.livejournal.com
Вот вот, поддерживаю! Да, вопрос не очень корректен, но вполне понятен, просто некоторым повыпендиваться захотелось.

Date: 2010-12-23 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] iloveredhot.livejournal.com
если мы будем читать книгу, это уже не карта. некий слепок состояния. собственно об этом и говорят выше и ниже комментировавшие.
если имеется ввиду изображение мелких деталей вплоть до отрисовки столбов, бордюров это и сейчас возможно. вопрос только в затраченных человекочасах

Date: 2010-12-22 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com
ну, если не заморачиваться актуальностью (то есть не требовать чтобы на ней точно отображалась позиция и поза каждой бродячей кошки или дикой лисы), то наверное можно сделать и уже сейчас. Подразумевая некоторую схематичность, но и подробность -- нарисовать дома, квартиры, комнаты, столы, стулья, бытовую технику и т.п.

Процессорных мощностей и дисковых массивов либо уже хватит, либо легко добыть в достаточном количестве в самое ближайшее время (скажем за год вас устроит?).

Много времени займёт именно заполнение карты. Тут без армии добровольцев наверное не справиться. И то -- в будущем возможно будут нано-беспилотники с гугль-фотоаппаратами. :)

Без белых пятен всё равно не обойтись, но для карт это не новое понятие.

Date: 2010-12-24 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
Уже есть и выделены и мощности и добровольцы есть: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Main_Page
Скорость роста проекта нелинейная: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Stats

Подождите пяток-другой лет, будет вам точность до столов и стульев... народ уже сейчас деревья отдельные отмечает :)

Date: 2010-12-25 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com
Что-то это непохоже на сказанное вами. Пока что это похоже на не самую подробную географическую онлайн-карту. Как мне кажется она пока проигрывает по детальности всем основным конкурентам -- гуглю, яндексу, микрософту, и прочим. Насчёт "карты мебели" на данный момент даже намёток нет.
Кстати, подобный проект, и весьма подробный на данный момент есть у Яндекса с его "народными картами": http://n.maps.yandex.ru

Ну, в общем, впечатление у меня что OSM пока до упомянутой здесь темы порядком не дотягивает.

Да и нафиг кому подобное сейчас надо? И вот это главный вопрос. :) Было бы надо -- нашлись бы и ресурсы.

Date: 2010-12-25 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
Если вы увидели что где-то проигрывает - значит смотрели где-то не там ;) Сравните например Краснодар и область, гугле там вообще стыд - три дороги крестом пересекаются :) Или Гаити - нет нигде подробней карты. Германия жжет практически целиком. Итд итп.

По поводу всех подобных проектов - в курсе. Но фишка в том что ОСМ единственный открытый+всемирный, и данные из него можно использовать где угодно - от навигаторов до печати. Смысл рисовать то, что потом будет нельзя самому же использовать?

Насчет подробности, про мебель - это конечно гипербола. Т.к. мебель это movable objects и на карте оно не имеет смысла. Но в осм реально мапят с точностью до отдельных деревьев и скамеек в парках 8)

И если экстраполировать экспоненциальный рост проекта в будущее - реально страшно представить что там будет лет через 5 :)

Date: 2010-12-25 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com
Ну как географическая карта она может и уникальна, но как таковая не имеет отношения к нашей теме.
Особенно если учесть что рост там экспоненциальный только в мечтах владельцев ресурса, по графикам же заметен спад темпов.
Да и чем "экспоненциальнее" рост, тем труднее его обеспечивать. Это пока они даже до Москвы не дошли, то рост может быть экспоненциальным. А как дойдёт до разметки ВСЕХ деревьев -- тут рост резко станет максимум линейным. И то -- добровольцев надо будет ещё поискать. А скорее без "нано-беспилотников" не обойтись.
Экспоненциальный рост в таких делах сродни финансовым пирамидам -- начинателям легко, а на каком-нибудь десятом этапе всё глохнет. :(
Конечно, миллиард пользователей интернета -- это существенный ресурс. Но для эксп.роста нужен ресурс неограниченный, а не существенный.

Date: 2010-12-25 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
Ну, мне кажется насыщение и спад роста произойдет только в тот момент когда либо закончатся объекты для маппинга либо действительно будет выбран максимум доступных пользователей. Но в первом случае - цель проекта будет достигнута (и работы будут вестись только по актуализации информации), а во втором просто снизится скорость роста самой карты :)

То что есть спад скорости роста на логарифмическом графике - не большая беда. Масштаб в любом случае впечатляет, и каждая следующая сотня тысяч мапперов появляется несравненно быстрее прошлой.

По поводу же отношения к теме... все-таки в вопросе речь об "электронной карте мира" - это оно и есть. Свободная система тегов позволяет мапить совершенно любые объекты. Ограничений на ввод новых тегов нет, замапить можно все что угодно. Иногда поражают вещи и детали которые народ наносит на карту. %)

Насчет беспилотников - народ уже давно экспериментирует насчет применения квадрокоптеров для ведения съемки для osm. Так же пишут системы автоматического распознавания знаков дорожного движения, для выдергивание их из виделоггеров. И ставят эксперименты с восстановлением 3D модели города по реперным точкам из фото как в photosynth (что бы контуры домов автоматически генерить).

В общем там куча направлений по которым ведется работа. То что видно через веб-интерфейс к БД OSM - это даже не 10%. )

Самому очень любопытно во что это вырастет в итоге.

Date: 2010-12-25 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
Кстати экспонента обеспечивается простым циклом: чем лучше карта - тем больше пользователей -- чем больше пользователей - тем лучше становится карта. :)

Date: 2010-12-22 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
Google StreetView? :)

Date: 2010-12-23 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] jgml.livejournal.com
'Internet of Things'

Date: 2010-12-22 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] le-indigo.livejournal.com
мощностей вычислительных хватит и сейчас. без проблем, я думаю. для создания. а вот для того что бы на компьютере открыть развернутую карту планеты площадью 510 000 000 кв. км. никаких мощностей пока не хватит. только по секторам.. т.е. масштаб то будет 1 к 1, но осязать его все равно не получится, а следовательно это дорого, сложно и никому не нужно. 1:1 - выгляните в окно

Date: 2010-12-22 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mask-13.livejournal.com
все уже есть - google street view, яндекс панорамы.
вопрос только в том, как окупить коммерческий проект который предоставлял бы такую "карту" всей Земли.

Date: 2010-12-22 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nekomplekt.livejournal.com
Такая карта в принципе не нужна, потому что всё имеет тенденцию изменяться. Таких масштабов карты просто никогда не будут делать: долго, муторно и неэффективно. А ещё поддерживать придётся. Нафиг, нафиг.

Date: 2010-12-22 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] 7river.livejournal.com
Спасибо, поржал.
Вопрос потрясает своей глупостью. Что такое "электронная карта мира 1:1"?
Электронный объект в силу своей виртуальности не имеет масштаба, он нематериален.
Масштаб отображения оного объекта?
Нет проблем, отсканируйте глобус и промасштабируйте на мониторе полученную картинку до нужного размера. Нужно минут 15, не более.