Красная шапочка

[shabalrusht.livejournal.com]

В известной сказке мама послала дочку с корзиной  пирожков к бабушке. Тропинка шла через лес, мама не могла не знать, что в лесу водятся волки и путь этот опасен.
Вопрос: подлежит ли мама уголовному преследованию в современной Франции? В России? (Почему-то заранее уверен, что в историческую эпоху, когда происходило действие, такого преследования быть не могло, ошибаюсь?)
А кто может или должен возбудить дело против мамаши-злыдни (при положительном ответе на предыдущий вопрос)?

Спасибо за ваши бесполезные комментарии к бесполезному посту.

Comments

[miapiu.livejournal.com]

в оригинале, по средневековой сказке, красную шапочку и бабушку волк изнасиловал.

[amaranth815.livejournal.com]

детям вкатывала сказка?)

[miapiu.livejournal.com]

такое в то время происходило на каждом углу.
детям, которых было штук 15, рассказывали зимними вечерами как мораль.

[shabalrusht.livejournal.com]

И какую мораль должны были извлечь дети? Не ходить через лес с пирожками? Не слушать мамашу-злыдню? Расслабиться и получать удовольствие, если уж встретила Волка?

[miapiu.livejournal.com]

nu primerno tak

[miapiu.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A8%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0

[miapiu.livejournal.com]

В книге Эрика Берна «Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры» сказка о Красной Шапочке разбирается, как пример «игр», жизненных сценариев. Практически, из современной обработки сказки Берн вторично извлекает ее архаическую подоплеку, но представляет соблазнителем не волка, а саму Красную Шапочку, воплощающую в жизнь один из подростковых сценариев.

[shabalrusht.livejournal.com]

Да, сказка - предупреждение серым волкам, как опасно бывает заговаривать в лесу с маленькими девочками, это может быть смертельно опасно.

[miapiu.livejournal.com]

a razve ne tak?

[shabalrusht.livejournal.com]

Я никогда не заговариваю в лесу с маленькими девочками! Опасаюсь...

[miapiu.livejournal.com]

etoj skazke 1000 let, pri chem tut vi ))?

[shabalrusht.livejournal.com]

Ну как же! "Сказка ложь, да в ней намек, добру молодцу урок." Я как добрый молодец урок и извлек.

[shabalrusht.livejournal.com]

А что вы скажете про уголовное преследование мамаши?

[miapiu.livejournal.com]

v srednevekonje? kakoe presledovanie i za chto?
na kostre mogli szhechj esli bi v kanun prazdnika popalasj bi pod gorjachuju ruku ))

[amaranth815.livejournal.com]

Астахов или как его там, вот он должен

[shabalrusht.livejournal.com]

Как его там и где его там?!

[galyad.livejournal.com]

Мама, похоже, специально послала дочку такой дорогой.
Судя по тому, что бабушка дожила в своем домике до старости, в этой местности были и безопасные дороги. Чем мешала дочка маме, вполне можно представить.
В историческую эпоху дети принадлежали родителям. Со всеми вытекающими
До осознания того, что дети имеют права, некоторые страны дозрели совсем недавно.

[voidozer.livejournal.com]

скорее наоборот, почти повсеместно детей превратили просто в предметы, за которыми требуется определенный с не всегда разумными правилами уход, при несоблюдении которого вещь можно убрать в ящик подальше от нерадивого хозяина, после чего возможно, так уж и быть, вернуть, а возможно найти нового владельца. Естественно вещь не может иметь своего мнения на этот счет.

[galyad.livejournal.com]

Есть и такой перегиб.
НО как назвать ситуацию, когда четырехмесячного ребенка просто убивают дома, говорят, что случайно придавили, а милиция даже дела не заводит.
Случай с внучкой моей подруги. После чего других внуков она у детей забрала, чему эти сволочи были несказанно рады.
Я бы не стала рассказывать страшилки, в которых не уверена. Но случай этот я хорошо знаю и он мне здорово дал по мозгам. Оказывается, можно и так.

[voidozer.livejournal.com]

Вопрос лишь в соотношении количества таких жутких случаев (которые и есть главный довод поборников псевдосправедливости) и числа т.н. "перегибов". Я просто не представляю что переживает ребенок, разлученный с матерью, например на срок в 3 месяца (типа чтобы мать набралась ума-разума и исправилась, например сменила работу на вдвое более прибыльную), я в детстве поехав в младенческий лагерь от яслей на 2 недели и то чуть не умер там от тоски, хотя туда даже моя бабушка устроилась работать, чтобы обо мне заботиться.

раз уж пошли примеры

[zellily.livejournal.com]

Когда мне было 3.5, у меня появилась сестренка. Меня отправили месяца на два, на три к бабушке с дедушкой в деревню. Была абсолютно счастлива и не особо скучала :)

Re: раз уж пошли примеры

[voidozer.livejournal.com]

Ну, во-первых мне было существенно меньше, года 2, а, во-вторых вы были, наверное, в месте ,которое воспринималось как дом. А может и просто были менее впечатлительным ребенком :)

Суть, в общем, в том, что дети не стали иметь права, просто государства стали больше заботиться о выживании их физической оболочки, отринув душевную составляющую.

И да, дети в силу очевидных причин, всегда будут кому-то принадлежать. Я предпочту, чтобы они принадлежали родителям, а не правительственному ведомству.

[zellily.livejournal.com]

хм, если бы я жила в месте, похожем на наш детский садик - я бы тоже не очень возражала, я думаю :) очень хорошие были воспитательницы.

если бы детские дома были такими - было бы очень неплохо, если сравнивать со многими никудышными родителями.

зы а вот детский дом, похожий на мою школу - это уже нунафик.

[voidozer.livejournal.com]

я всегда воспринимал детский садик, как некий отстойник ,куда меня помещают на время ,когда мама и папа работают. А вы были в садике "пришел-ушел" или на пятидневке?

[zellily.livejournal.com]

с утра до где-то 5-6 вечера (не помню точно)

мне там очень не нравилось только, что нужно рано вставать (я это и сейчас ненавижу) и конфет не давали (у меня конфетозависимость, а дома они всегда были :)). зато там было с кем играть :))) и воспитательницы были добрые.

до садика меня к какой-то бабке сплавляли, вот это действительно было ужасно. с ней играть было не во что :(

[voidozer.livejournal.com]

мне не нравилось, что там есть воспитатели и дети :)

[zellily.livejournal.com]

индивидуалист :)

Re: раз уж пошли примеры

[nika-nya.livejournal.com]

По разному бывает.
А если речь про социальные службы. То по собственному опыту знаю что они слишком перебарщивают с опёкой.

[galyad.livejournal.com]

А что переживает ребенок, которого регулярно избивают дома?
Я не "поборник". Для этого у меня слишком мало данных. Живу в стране, где гуляют страшилки об органах опеки. Так что вопросов у меня больше, чем ответов.
Вот шлепать внучек мне запрещено:)
А иногда рука тянется к револьверу:)
Но, с другой стороны, если человек собирается стукнуть ребенка - (какой там у меня мог быть шлепок, одно название) - и помнит, что за такие штучки он может получить, это совсем неплохо.

[voidozer.livejournal.com]

вот и у меня нет ответа на вопрос каково соотношение убиваемых/избиваемых к числу перегибов на местах.

Ну и чего неплохого в отсутствии возможности применения самого понятного и действенного воспитательного метода - шлепка по заднице?

[galyad.livejournal.com]

Это перегиб:)
Но я бабушка. Велели не шлепать, значит нельзя.

[galyad.livejournal.com]

Но я имела в виду не шлепнуть, а стукнуть.

[alsterellie.livejournal.com]

Если это небольно, что в нём действенного? А если больно - что хорошего?

[galyad.livejournal.com]

Мне кажется действенным, потому что ты обозначаешь, ребенок перешел границы.
Лучше, чем нотации и объяснения. Но меня чуть из пси-беби не исключили, когда я об этом сказала. У нас мол запрещена пропаганда телесных наказаний.
Но я не считаю шлепок маленькому ребенку - телесным наказанием. Это мне кажется, вообще какое-то инстинктивное действие, наверно не случайно. В зоопарке видела у обезьян:)
А болью только приучишь ребенка к тому, что в жизни побеждает грубая сила.
ОН и сам будет бить, когда вырастет. НЕт, я против этого. Ребенок не должен бояться родителей, а с другой стороны он должен бояться их неодобрения. А как этого добиться, вот вопрос.

[follen-engell.livejournal.com]

Ребенок до определенного возраста больше животное, поэтому шлепок работает лучше всего. Плохо, когда ребенок вырастает, а методы остаются прежними.

[nika-nya.livejournal.com]

Нынешним детям катастрофически не хватает пиздюлей.
Я как тренер сталкиваюсь с сегодняшним воспитанием ежедневно. я не за то, что бы бить детей, но как часто шлепок по заднице мог бы спасти ребёнка(не преувеличиваю кстати).

[zarikus.livejournal.com]

В оригинале девочка была сама виновата, потому что заигрывала с незнакомцами.

[lazylonelion.livejournal.com]

Мама не могла не знать что в лесу водятся волки, в селе -- бродячие собаки, на пасеке -- медведи, в огороде - грабли, а на кухне -- кипяток. Вся наша жизнь полна опасностей, и даже в современном лесу чисто теоретически водится опасная для одинокого ребёнка фауна (для примера попробуйте присесть возле выпавшего из гнезда птенца простой синички, я уж не говорю про более крупных птиц).

Я к тому, что всё будет зависеть от конкретного суда, а не только от страны. Где-то родителя могут осудить даже за то, что он оставил ребёнка одного просто в другой комнате (а тот, скажем, засунул себе карандаш в нос и упал на него), а где-то посчитают недостойным самого суда вопрос "можно ли девочку выпускать в красной шапочке погулять в роще под селом".

В том числе даже в одном и том же суде.

[cennaar.livejournal.com]

так в сказке, насколько помню, мама девочку стращала не идти по короткой дороге так как там водятся волки , а идти по длинной и не разговаривать с волками. Девочка не послушалась, заговорила, разболтала к кому идет, почему идет, пошла не по той дороге и ей с бабушкой еще повезло что она встретила дровосеков. потом, есть две версии сказки, в одной пострадала только бабушка из=за болтливости Шапки, бабку сьели, а Шапка только испугом отделалась, выскочила и позвала дровосеков. а по второй дровосеки случайно мимо проходили.
Что-то мне кажется политическая подоплека у сказки, а не воспитательная, и не сексуальная. в которой бабушка важный министр, волк - иностранный шпион, а Шапка болтливый агент, а дровосеки ФБР))

[follen-engell.livejournal.com]

Если в лесу есть тропинка, значит, по ней ходят. И ходит много людей. Более того - бабушка живет в этом самом лесу и ничего, все нормально. Да и волк на Шапку напал не в лесу. Более того - девушка сама спалились, распевая направо и налево о целях своего великого похода.

Кроме этого, в сказке не указан возраст девочки. Она вполне могла быть и молодой девушкой. Сильно сомневаюсь, что мама полежит уголовному преследованию. Скорее лишению родительских прав (если Шапка была действительно маленькой) за недостаточный присмотр за детями.

[ayametoo.livejournal.com]

По-моему, в сказке мама запретила девочке идти короткой опасной дорогой, Шапка сама выбрала эту альтернативу

[dve-muchachi.livejournal.com]

помню, в детстве меня это и поражало, что родная мать посылает своего ребёнка в лес с волками.

[jazzfull.livejournal.com]

смотрела недавно битву єкстрасенсов. там история біла: папа пошел с сіном на речку, купались под мостом, где ходят поезда. у мальчика біла страсть - он поезда любил и бегал смотреть на них поближе.
мальчика побежал смотреть, а папа пошел купаться. ребенок погиб. никого никто не обвинял и не судил.
самое удивительное для меня, как для женщині, біло то, что жена єтого придурка не развелась с ним, а решила от него еще раз забеременнеть.

[shabalrusht.livejournal.com]

Неужели сын начал рассматривать поезда ТАК близко?
Я правильно понимаю, что мамин муж из сказки про К.Ш. (по совместительству отец К.Ш.) как минимум должен отвесить супруги хороших "лещей" по шее и воздействовать на нее всеми возможными непротивозаконными способами?

[jazzfull.livejournal.com]

мальчику біло 10 лет. там проехало 2 поезда. удара никто не видел, но следствие установило, что он ударился об окно поезда, а єто на вісоте около 2-х метров. и т.к. никого рядом не біло, то его никто не подбросил, а значит он близко находился + поезд шел на огромной скорости (єто біло место, где остановки не предусмотренні и скорость там никто не снижает) и его подбросило потоком воздуха.
папаша показівал место, откуда обічно мальчик смотрел на поезда и клялся, что ребенок никогда бі не подошел ближе. а место єто біло где-то в 2-3 метрах от путей.
какой здравоміслящий родитель может отпустить 10-го ребенка стоять возле ж/д путей одного и даже не смотреть в его сторону, а пойти себе купаться?
отвечаю на Ваш вопрос: раз не подлежал уголовной ответственности єтот горе-отец, то не судили б и маму Красной шапочки.

[shabalrusht.livejournal.com]

Печально как-то все это %-(
и про мальчика и про КШ (

[jazzfull.livejournal.com]

а много уродов вокруг, на самом деле. когда мой сын маленький был, в песочнице одна мамаша рассказывала: оххх... у (3-летнего) ребенка глисті уже третий раз! мы не хотим пичкать его таблетками - єто ж "всякая химия"! Мы лечим его прекрасным народным методом: керосин с сахаром.

дадада! єта дура давала ребенку єто пить!
и подобных историй много наслушалась, много увидела сама. А на дворе-то 21 век)))

[shabalrusht.livejournal.com]

Так это ж на дворе...а во многих мозгах что 21-й, что 12-й - какая разница.

[jazzfull.livejournal.com]

к большому сожалению