деревня в СССР vs деревня после перестройки

[m2000m.livejournal.com]

Почему после распада СССР начало происходить массовое опустение деревень? Были ли в СССР административные барьеры, которые мешали людям уезжать из деревни в города? Казалось бы сидишь в деревне в 70 году комбайнером - взял и поехал работать в город на завод или водителем (благо общежитие давали). Всяко лучше. Что мешало?

Comments

[golosptic.livejournal.com]

население СССР в 1926г составляло 148,6 млн человек, в 1970г - 241,7 млн человек. Таким образом мы можем говорить о том, что за упомянутый период в города переселились от 1/6 до 1/3 населения страны.

вот как выглядела статистика по годам (1913 дан как ориентир для сравнения - т.е. последний довоенно-революционный год)

год общее население город село
1913 159,2 28,5 130,7

1926 147 26,3 120,7
1939 170,6 56,1 114,5
1940 194,1 63,1 131,0
1950 178,5 69,4 109,1
1951 181,6 73 108,6
1952 184,8 76,8 108
1953 188 80,2 107,8
1954 191 83,6 107,4
1955 194,4 83,6 110,8
1956 197,9 88,2 109,7
1957 201,4 91,4 110
1958 204,9 95,6 109,3
1959 208,8 100 108,8
1960 212,4 103,6 108,8
1961 216,3 107,9 108,4
1962 220 111,2 108,8
1963 223,5 114,4 109,1
1964 226,7 117,7 109
1965 229,6 120,7 108,9
1966 232,2 123,7 108,5
1967 234,8 126,9 107,9
1968 237,2 129,8 107,4
1969 239,5 132,9 106,6

это, простите меня, не советские фильмы, а советский госкомстат
он даёт намного более объективную для данного случая картину

для понимания таблицы учитывайте, что рождаемость на селе всегда была больше, чем в городе, причём существенно



а так же то, что львиная доля миграции село-город в этот период приходилась на РСФСР, УССР, БССР, т.е. обсуждаемый вопрос о легкости переезда из колхоза на практике в этих республиках возникал намного чаще, чем в среднем по СССР.

[hosjams-pjams.livejournal.com]

Нет заголовков колонок.
----
Ну так это все не исключает НЕСВОБОДЫ перемещения село-город. Госплан спускает потребность народного хозяйства в токарях - крестьяне едут на заводы. Нужны агрономы - едут в сельхозкадемии. Вопрос в том могли ли крестьяне ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ уехать в город и стать скажем портным или балалаечником.

Re: Холуй — и про несвободу капслоком :)

[golosptic.livejournal.com]

Заголовков сначала не было - я отредактировал комментарий, но ответ мне начали писать до этого, поэтому редактирование не было замечено

[golosptic.livejournal.com]

я вставил заголовки, извините

Ну так это все не исключает НЕСВОБОДЫ перемещения село-город. Госплан спускает потребность народного хозяйства в токарях - крестьяне едут на заводы. Нужны агрономы - едут в сельхозкадемии. Вопрос в том могли ли крестьяне ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ уехать в город и стать скажем портным или балалаечником.
В этом смысле в СССР не было свободы перемещения (т.к. прописка) и трудоустройства. Не имея официально подтверждённой квалификации было сложновато устроиться кем угодно, да и список профессий был ограничен - не было баррист, стриптизёрш и крупье, в примадонны, эстрадные певцы и профессиональные спортсмены набор тоже был ограничен.

Но это были ограничения для всех. Однако же я утверждаю, что дополнительные административные ограничения свободы перемещения, которые действительно были у крестьян, носили в основном технический, а не определяющий характер.

Более того, тем, кто плакает про крестьян, не имевших права уволиться из колхоза, напомню, что и для горожан, занятых на производстве, в известные периоды времени действовали аналогичные ограничения, вплоть до уголовной ответственности за самовольный уход с работы, существовавшей с 1939 по 1956гг.

[golosptic.livejournal.com]

Но надо учесть, что получить квалификацию можно было только в государственных учебных заведениях. Поступление в них тоже регулировалось. Для получения профессии надо было переехать в город. а там прописка.

1) В СССР была развёрнута система профессионального образования для сельской молодёжи. Массовая.

2) Записаться чернорабочим на стройку и там уже повышать свою квалификацию тоже было вполне возможно.

Вывод, повторюсь, простой. Сложности с административным оформлением переезда были, но они не делали погоды.
Темпы миграции сельского населения в города определялись совсем другими факторами, более всего - способностью индустрии принимать новых рабочих (а эта способность была, конечно, не беспредельна).

Повторюсь.

[hosjams-pjams.livejournal.com]

Так были у колхозников паспорта на руках или нет?

Красивых слов о профессиональном образовании сельской молодежи я конечно слышал. Но нет ли признаков несвободы если в райцентре только сельхозтехникум, а молодой человек хочет учиться на железнодорожника и не может уехать из своей деревни САМОСТОЯТЕЛЬНО?

Вы вообще доверяете квалификации специалистов советского Госплана?

Про девчонок на ткацком комбинате: "Вон видишь стройка, военный завод там строят, мужиков нам завезут". Четыре бабы в городе на одного мужика.

Да хоть обповторяйтесь.

[golosptic.livejournal.com]

Так были у колхозников паспорта на руках или нет?
вопрос о нахождении паспорта на руках у колхозника не связан с вопросом о свободе перемещения.

Красивых слов о профессиональном образовании сельской молодежи я конечно слышал. Но нет ли признаков несвободы если в райцентре только сельхозтехникум, а молодой человек хочет учиться на железнодорожника и не может уехать из своей деревни САМОСТОЯТЕЛЬНО?
'признаки несвободы' можно отыскать в чём угодно.
если молодому человеку припёрло быть железнодорожником - туда можно было устроиться практически без профобразования

Вы вообще доверяете квалификации специалистов советского Госплана?
это разговор вообще ни о чём

Re: Да хоть обповторяйтесь.

[hosjams-pjams.livejournal.com]

<вопрос о нахождении паспорта на руках у колхозника не связан с вопросом о свободе перемещения.>

Требует доказательства.

Есть вот что:

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 27 декабря 1932 года N 1917


Об установлении единой паспортной системы по
Союзу ССР и обязательной прописки паспортов

http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?tid=0&nd=901958829&prevDoc=901958829&mark=00000000000000000000000000000000000000000000000003HQE4ET

Из него следует обратное.

Re: Да хоть обповторяйтесь.

[golosptic.livejournal.com]

К нему поправки были приняты достаточно быстро.
У меня сейчас нет под рукой гаранта или кодекса со старыми нормативными актами, но чисто по памяти могу сказать, что в полном объёме этот документ так никогда и не заработал.

Re: Да хоть обповторяйтесь.

[hosjams-pjams.livejournal.com]

Мы же понимаем, что не заработавший закон дает простор для произвольных толкований на любом уровне, от председателя колхоза до секретаря ЦК. Для того и писался! Нет, не было счастья и в СССР!

незаработавшие законы - вообще ужасная вещь

[golosptic.livejournal.com]

Вот, например, у нас в стране до сих пор числится действующим Постановление СНК РСФСР от 5 сентября 1918 года О красном терроре.

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.

Народный Комиссар Юстиции
Д.КУРСКИЙ

Народный Комиссар
по Внутренним Делам
Г.ПЕТРОВСКИЙ

Управляющий Делами
Совета Народных Комиссаров
В.БОНЧ – БРУЕВИЧ

В принципе руководство страны можно в полном составе сейчас к ногтю в соответствии с этим документом.

Нет, не было счастья и в СССР!
Счастье есть. Оно не может не быть (с) ;-P