![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
m2000m.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqПочему после распада СССР начало происходить массовое опустение деревень? Были ли в СССР административные барьеры, которые мешали людям уезжать из деревни в города? Казалось бы сидишь в деревне в 70 году комбайнером - взял и поехал работать в город на завод или водителем (благо общежитие давали). Всяко лучше. Что мешало?
no subject
Date: 2011-01-06 06:06 pm (UTC)Ну так это все не исключает НЕСВОБОДЫ перемещения село-город. Госплан спускает потребность народного хозяйства в токарях - крестьяне едут на заводы. Нужны агрономы - едут в сельхозкадемии. Вопрос в том могли ли крестьяне ПО СВОЕМУ ЖЕЛАНИЮ уехать в город и стать скажем портным или балалаечником.
В этом смысле в СССР не было свободы перемещения (т.к. прописка) и трудоустройства. Не имея официально подтверждённой квалификации было сложновато устроиться кем угодно, да и список профессий был ограничен - не было баррист, стриптизёрш и крупье, в примадонны, эстрадные певцы и профессиональные спортсмены набор тоже был ограничен.
Но это были ограничения для всех. Однако же я утверждаю, что дополнительные административные ограничения свободы перемещения, которые действительно были у крестьян, носили в основном технический, а не определяющий характер.
Более того, тем, кто плакает про крестьян, не имевших права уволиться из колхоза, напомню, что и для горожан, занятых на производстве, в известные периоды времени действовали аналогичные ограничения, вплоть до уголовной ответственности за самовольный уход с работы, существовавшей с 1939 по 1956гг.
no subject
Date: 2011-01-06 06:23 pm (UTC)1) В СССР была развёрнута система профессионального образования для сельской молодёжи. Массовая.
2) Записаться чернорабочим на стройку и там уже повышать свою квалификацию тоже было вполне возможно.
Вывод, повторюсь, простой. Сложности с административным оформлением переезда были, но они не делали погоды.
Темпы миграции сельского населения в города определялись совсем другими факторами, более всего - способностью индустрии принимать новых рабочих (а эта способность была, конечно, не беспредельна).
Повторюсь.
Date: 2011-01-06 06:33 pm (UTC)Красивых слов о профессиональном образовании сельской молодежи я конечно слышал. Но нет ли признаков несвободы если в райцентре только сельхозтехникум, а молодой человек хочет учиться на железнодорожника и не может уехать из своей деревни САМОСТОЯТЕЛЬНО?
Вы вообще доверяете квалификации специалистов советского Госплана?
Про девчонок на ткацком комбинате: "Вон видишь стройка, военный завод там строят, мужиков нам завезут". Четыре бабы в городе на одного мужика.
Да хоть обповторяйтесь.
Date: 2011-01-06 06:43 pm (UTC)вопрос о нахождении паспорта на руках у колхозника не связан с вопросом о свободе перемещения.
Красивых слов о профессиональном образовании сельской молодежи я конечно слышал. Но нет ли признаков несвободы если в райцентре только сельхозтехникум, а молодой человек хочет учиться на железнодорожника и не может уехать из своей деревни САМОСТОЯТЕЛЬНО?
'признаки несвободы' можно отыскать в чём угодно.
если молодому человеку припёрло быть железнодорожником - туда можно было устроиться практически без профобразования
Вы вообще доверяете квалификации специалистов советского Госплана?
это разговор вообще ни о чём
Re: Да хоть обповторяйтесь.
Date: 2011-01-06 06:58 pm (UTC)Требует доказательства.
Есть вот что:
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 1932 года N 1917
Об установлении единой паспортной системы по
Союзу ССР и обязательной прописки паспортов
http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?tid=0&nd=901958829&prevDoc=901958829&mark=00000000000000000000000000000000000000000000000003HQE4ET
Из него следует обратное.
Re: Да хоть обповторяйтесь.
Date: 2011-01-06 07:28 pm (UTC)У меня сейчас нет под рукой гаранта или кодекса со старыми нормативными актами, но чисто по памяти могу сказать, что в полном объёме этот документ так никогда и не заработал.
Re: Да хоть обповторяйтесь.
Date: 2011-01-06 07:35 pm (UTC)незаработавшие законы - вообще ужасная вещь
Date: 2011-01-06 07:41 pm (UTC)Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; что для усиления деятельности Всероссийской Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности и внесения в нее большей планомерности необходимо направить туда возможно большее число ответственных партийных товарищей; что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры.
Народный Комиссар Юстиции
Д.КУРСКИЙ
Народный Комиссар
по Внутренним Делам
Г.ПЕТРОВСКИЙ
Управляющий Делами
Совета Народных Комиссаров
В.БОНЧ – БРУЕВИЧ
В принципе руководство страны можно в полном составе сейчас к ногтю в соответствии с этим документом.
Нет, не было счастья и в СССР!
Счастье есть. Оно не может не быть (с) ;-P