деревня в СССР vs деревня после перестройки

[m2000m.livejournal.com]

Почему после распада СССР начало происходить массовое опустение деревень? Были ли в СССР административные барьеры, которые мешали людям уезжать из деревни в города? Казалось бы сидишь в деревне в 70 году комбайнером - взял и поехал работать в город на завод или водителем (благо общежитие давали). Всяко лучше. Что мешало?

Comments

[golosptic.livejournal.com]

Советский Госкомстат конечно сильный источник.
Да, сильный, потому что не существовало ни одной серьёзной идеологической причины, чтобы подделывать ЭТИ данные. Замечу, что современные исследователи демографы данными из этого источника не стесняются пользоваться.

У Вас может есть более надёжный альтернативный источник, кроме агентства "Одна Бабка Сказала"?


Как в 70-е в Казахстан приезхали вербовщики с ткацких комбинатов московской области и вывозили девок обещая райские кущи Госкомстат пишет?
А когда построили несколько московских районов для заселения "лимиты" Госкомстат пишет?
статистически эти переезды были конечно же учтены

[hosjams-pjams.livejournal.com]

Так что там насчет свободы перемещения?
Были у крестьян на руках паспорта или нет?

Не было, и весь сказ. И никакой госкомстат вам не поможет. А документы о планах перемещения населения лень мне сейчас искать, да и аудитория не та.

[golosptic.livejournal.com]

Так что там насчет свободы перемещения?
Были у крестьян на руках паспорта или нет?

Не было, и весь сказ.
Какой сказ?

1) Уровень свободы перемещения для сельского и городского населения в СССР был примерно одинаков.

2) Паспортов до 1974 у крестьян не было потому, что система учёта населения была построена по иным принципам, чем сейчас. Паспорт не являлся основным документом, удостоверяющим личность.

3)Колхозники вполне свободно передвигались в ближайшие города безо всяких паспортов. Ограничение на 30 дней без прописки действовало и в отношении паспортизированных граждан.
С другой стороны, по СССР вообще можно было ездить без паспорта, а с рядом других документов (например, в некоторые периоды в качестве аналога паспорта использовалась трудовая книжка)

4) У колхозников была масса возможностей завербоваться на какой-то производство или стройку по оргнабору и уехать. Для сельской молодёжи была централизованно организована система профобразования, из которой они попадали в города на производство.
4.1) Проблемы в основном возникали у тех, кто собирался уехать не в конкретное место, а куда-то вообще в режиме "там разберусь, как устроиться".

5)В 1939 году были введены ограничения на оставление работы, включая уголовную ответственность. Они действовали до 1956 года для ВСЕХ - и сельских и городских жителей. Никакого особого угнетения крестьян на этом фоне не просматривалось.

6) Разговоры о том, что якобы крестьяне в СССР находились в каком-то специальном крепостном праве являются ложью. 18 лет между 1956 и 1974 - это период постепенной реформы быта, во время которой масса колхозников переселилась в города, а вовсе не была привязана к своим колхозам цепями. Из названных мною ~60 млн переехавших по направлению село-город с 1926 по 1969 на послевоенный период приходится примерно 30 млн.

да и аудитория не та.
да, действительно, аудитория склонна оперировать фактами, а не народными легендами и бредом

[hosjams-pjams.livejournal.com]

<Паспортов до 1974 у крестьян не было потому, что система учёта населения была построена по иным принципам, чем сейчас. Паспорт не являлся основным документом, удостоверяющим личность.>

И какой же был еще документ удостоверяющий личность в 1972 году, кроме удостоверения личности офицера, военного билета и справки об освобождении?

<С другой стороны, по СССР вообще можно было ездить без паспорта, а с рядом других документов (например, в некоторые периоды в качестве аналога паспорта использовалась трудовая книжка)>

И на самолете полетать? :) Чудесная была страна! :)
Трудовая книжка, ага, с отметкой об увольнении с прежнего места работы которую ставил председатель колхоза. Еще справку можно было иметь - типа "имярек едет на Магнитку".

<4.1) Проблемы в основном возникали у тех, кто собирался уехать не в конкретное место, а куда-то вообще в режиме "там разберусь, как устроиться".>
Вот тут вы подтверждаете "крепостное право". Человек мог уехать из деревни только туда куда ему разрешали!

[golosptic.livejournal.com]

И какой же был еще документ удостоверяющий личность в 1972 году, кроме удостоверения личности офицера, военного билета и справки об освобождении?
около 20 различных вариантов, если мне память не изменяет
всякого рода справки, книжки моряка и прочие удостоверения

И на самолете полетать? :)
У крестьян, обычно, не было денег на самолёт. И в Париж билетов свободно не продавали. Замечу, кстати, что до позднего советского времени для поездки на поезде паспорт был не нужен.

Трудовая книжка, ага, с отметкой об увольнении с прежнего места работы которую ставил председатель колхоза. Еще справку можно было иметь - типа "имярек едет на Магнитку".
Ну так и что? Какие проблемы?

Вот тут вы подтверждаете "крепостное право". Человек мог уехать из деревни только туда куда ему разрешали!
Ограничение носило довольно технический характер, чисто на полных дураков. Кто хотел уехать из села - уезжал. Называть его крепостным правом смешно.

Приведённые мною цифры показывают, что уезжали относительно равномерно и выдача паспортов в 1974 год на динамику отъездов не повлияла. Если не повлияла - значит и паспорта сами по себе ничему особо не помогли и не помешали.

[hosjams-pjams.livejournal.com]

<около 20 различных вариантов, если мне память не изменяет
всякого рода справки, книжки моряка и прочие удостоверения>

А не в обмен ли на паспорт выдавали эти документы?

<Ну так и что? Какие проблемы?>

Такие проблемы, что справку такую могут и не дать. Или попросить за неё, что нибудь полезное.

Хотя некоторой части населения непонятно будет о чем я... ну подумаешь, пойти и поклониться барину в ноги - отпусти мол, или курицу и мешок зерна занести... Технический характер, ага.

[golosptic.livejournal.com]

А не в обмен ли на паспорт выдавали эти документы?
не всегда

Такие проблемы, что справку такую могут и не дать. Или попросить за неё, что нибудь полезное.

Хотя некоторой части населения непонятно будет о чем я... ну подумаешь, пойти и поклониться барину в ноги - отпусти мол, или курицу и мешок зерна занести... Технический характер, ага.
Итого-с.
В результате напряжённой дискуссии мы с Вами выяснили, что:

- в СССР были чиновники
- часть их была склонна вымогать взятки за то, что обязана была делать и так

Ужас-ужас! Противный, кошмарный СССР! Стыдно передо всем цывылызованным человечеством, в котором чиновников нет и взятки они не вымогают.

[hosjams-pjams.livejournal.com]

Кроме того мы с вами выяснили, что постановлением высшей власти (о паспортизации) в СССР были созданы условия для этих чиновников-взяточников.

И это только в отношении перемещения крестьян. По другим вопросам результат был бы похожим.

[golosptic.livejournal.com]

Простите, Вам самому не смешно уже?
Этак можно и до мышей...
Условия для взяточников были созданы тогда, когда появилась техническая возможность их брать за нарушение закона. Для России это примерно 1016-20 гг - период появления первых кодификаций законодательства.

[hosjams-pjams.livejournal.com]

Стало быть все сволочи.

А как же рай на земле при "отце народов"? Неужто такие же суки они были как и нынче?

Таки был сталин такой же сукой как и нынешние и предыдущие? Или же все таки....

-----

Ладно, на этом закончим оставшись "при своих".

[golosptic.livejournal.com]

Я полагаю, что вопрос о том какой был Сталин сукой можно было бы обсуждать отдельно и не в этом треде.

На мой личный взгляд он, как минимум, имеет одно радикальное преимущество перед теперяшними - достаточно сравнить положение членов его семьи и положение членов семей современных правителей России. Может оно и мало, но...

Ладно, на этом закончим оставшись "при своих".
ок.