Ох рано встает охрана
Jan. 8th, 2011 02:30 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
comrade-fuzzz.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqВот в этой ветке обсуждения одного веселого поста у меня возник вопрос: может ли телохранитель духовенства убить человека, выполняя служебные обязанности? Если нет, то какие у них инструкции: калечить, не мочить? Если да, то является ли с точки зрения веры грехом принуждение к убийству, каковым собственно найм телохранителя и является?
UPD. Утверждают, что прежде всего заповедь запрещает rasah, а не hasaq - убийство на войне. Ко второму также относится необходимая самооборона, так что формально телохранитель не совершает греха.
UPD. Утверждают, что прежде всего заповедь запрещает rasah, а не hasaq - убийство на войне. Ко второму также относится необходимая самооборона, так что формально телохранитель не совершает греха.
«...если совесть требует пустить пулю в голову грабителю, насильнику, убийце, который угрожает ближнему, то это следует сделать, потому что писаной строчкой из книжки оправдаться будет невозможно.»
no subject
Date: 2011-01-08 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 01:59 pm (UTC)с исламом тоже все на виду.
а вот современное христианство?
no subject
Date: 2011-01-08 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 01:11 pm (UTC)Думаю чуть что, при нападении - охранники Гундяева откроют мощный автоматический огонь по всему живому. Зуб даю.
no subject
Date: 2011-01-08 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 02:02 pm (UTC)Как христиане оправдявают убийство - хотя бы во время войн? Ведь в некоторых армиях есть даже военные священники - капелланы?
Убийство, запрещенное заповедью, и убийство врага на войне - разные виды убийства. Писание запрещает именно убийство как преступление. Убийство названо словом rasah, которым были бы названы сейчас уголовные преступления - то есть "человекоубийство", а не "причинение смерти". А убийство на войне называется другим словом - haraq, родовым понятием "лишать жизни".
С войной ситуация особая. Это - определенное действие, своего рода занятие взрослых мужчин, где действуют определенные правила игры. В частности, возможность быть убитым. Каждый, идущий на войну, принимает эту возможность. Поэтому убийство врага на войне убийством не считается. Это правило однако, не исключает
- ни возможность христианина переживать по поводу того, что он убил другого человека (хотя его действия оправданы и тем, что это война, и тем, что если бы не убил он, могли бы убить его - на войне все в равном положении);
- ни ответственности тех руководителей, которые устраивают войны ради достижения целей, которые могли бы быть достигнуты иначе, или из неумения решать дела миром, или в эгоистических целях.
Кроме того, правила ведения войны жестко и в деталях регламентированы в Писании в частности, - в Книге Второзакония, где содержится множество запретов на излишнюю жестокость - нельзя причинять врагу излишние мучения, убивая его, нельзя насиловать пленных женщин (...)
То есть цель войны по Писанию - достижение цели войны, а вовсе не устрашение противника беспредельской мочиловкой в духе Квака.
Смерть неотделима от войны и входит в ее правила, но и и смерть на войне ограничена боем или осадой. Война не является убийством, война - это скорее состязание, связанное с огромным риском для жизни, но (в идеале) проводимое в интересах всего народа - для защиты от порабощения, скажем.
http://www.heretics.com/well/way/war.htm
спасибо
Date: 2011-01-08 02:12 pm (UTC)Re: спасибо
Date: 2011-01-08 02:13 pm (UTC)Re: спасибо
Date: 2011-01-08 02:18 pm (UTC)Re: спасибо
Date: 2011-01-08 02:29 pm (UTC)Сергий Радонежский не стал оказывать сопротивление избившим и ограбившим его разбойникам, хотя он был человеком крепким. Но говорил, рассказывают, что если бы с ним там оказалась женщина или ребенок, он без колебаний взялся бы за топор.
Христианство - не комплекс запретов, "мне все позволено, но не все полезно", как дважды апостол Павел настаивает. Ветхозаветные заповеди рассматриваются как костыли, временно служащие для замены пропавшей у людей любви и совести. То есть если совесть требует пустить пулю в голову грабителю, насильнику, убийце, который угрожает ближнему, то это следует сделать, потому что писаной строчкой из книжки оправдаться будет невозможно. "Законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно (...) Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа".
Re: спасибо
Date: 2011-01-08 02:39 pm (UTC)Re: спасибо
Date: 2011-01-08 02:50 pm (UTC)Re: спасибо
Date: 2011-01-08 02:59 pm (UTC)Перед людьми оправдания не нужны, если ружжо у вас, и никак не помогут, если оно - у них. А против Бога на крючкотворчество и казуистику тоже надежды мало с точки зрения христианства.
no subject
Date: 2011-01-09 02:29 am (UTC)С одной стороны - прекрасный пример, почему нельзя вырывать какой-то кусок библии из контекста, и делать выводы на его основе не понимая всей схемы в целом.
С другой - интересно то, что для меня христианство привлекательно именно "ударили по одной щеке - подставь другую" - бескомпромиссным отказом от насилия и смирением. Не убий - и все. Никогда и ни при каких условиях.
А получается, что эта религия в которую я "влюбился" - это моя собственная религия, выдуманная в следствие непонимания первоисточника :-)
no subject
Date: 2011-01-09 09:19 am (UTC)Еслои кто-то взял у меня сто баксов и не отдает, я могу сказать ему: "Я прощаю тебе, можешь не отдавать". Любовь, щедрость, милосерджие и т.п. даже требуют это сделать. Но если он у кого-то другого их взял, то я уже тут не могу их простить, не я же ущерб несу. "Слышь, не отдавай ему денег" - тут великодушия как-то не видно. Соответственно, если я вижу, как перепуганную девчонку тащат в кусты, или кто-то отнимает у старушки сумочку с остатками пенсии, то христианство однозначно предписывает встать на сторону обиженного, а не обидчиков, никакого "ненасилия" в отношении чужих врагов и несчастья, грозящего ближнему, евангелие не проповедует. "Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми" (c) апостол Павел - как видим, условие есть, а не "никогда и ни при каких условиях.
no subject
Date: 2011-01-09 01:27 pm (UTC)Бескомпромиссный вариат лучше тем, что хоть сиюминутной выгоды он не дает, он все таки постепенно распространяется и становится популярнее. По достижении какой-то критической точки война будет просто невозможна, потому что каждый готов лучше на кресте умереть, чем к оружию притронуться, как ты ему мозги не пудри про "великую германию" или "священную войну".
no subject
Date: 2011-01-08 01:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-09 02:34 am (UTC)Повинен с какой точки зрения?
Юридическая, думаю, вас не особо интересует здесь.
Моральная (повинен в ваших глазах) - это вы сами у себя узнайте :-)
Как к этому событию отнесется господь - ну это вам тут никто не скажет наверняка.
Как это опишет сам Патриарх и растолкует со ссылками на библию - думаю, что получится так, что он по итогам его собственного расклада, будет белым и пушистым.
no subject
Date: 2011-01-08 01:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 01:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-09 02:31 am (UTC)Когда Ленин завещал "учиться, учиться и учиться", он не имел в виду заниматься этим с рождения и до смерти 24x7. Возможно бог имел в виду "играйте в покер, стройте дома, ныряйте с аквалангом - только вы там это, ну за жизнь один-два раза размножьтесь, не забудьте. ну если время найдете".
no subject
Date: 2011-01-08 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 01:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 02:20 pm (UTC)а по поводу картинки скажу вот что: тренеру совсем не обязательно самому уметь играть, важно уметь учить других
no subject
Date: 2011-01-08 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-08 02:38 pm (UTC)мало того, тут выше утверждают, что запрет не распространяется на "haraq" - убийство на войне.
no subject
Date: 2011-01-08 05:03 pm (UTC)Библия оправдывает убийства во имя веры. Крестовые походы ничем не лучше геноцида аммонитян (http://biblia.org.ua/bibliya/sud.html#11v30) и аморреев (http://biblia.org.ua/bibliya/vtor.html#02v31).
Что же касается 10 заповедей, то почитайте первоисточник. Первое, что сделал моисей спустившись с горы синайской — приказал убивать "каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек." (http://biblia.org.ua/bibliya/ish.html#32v26)
no subject
Date: 2011-01-08 05:08 pm (UTC)