Вселенная и симметрия

[pamor.livejournal.com]

Почему после Большого Взрыва Вселенная не обладает симметрией? Ведь вся материя вышла из одной точки, на нее действует единые законы и соответственно во всех направлениях должны происходить одни и те же процессы, которые в конечном итоге должны привести к симметрий относительно точки Большого Взрыва.

Comments

[selena3003.livejournal.com]

ну вполне логически предположить что части и частицы имели разные размеры и состав, в связи с чем и скорость была разной и кручение каждой части по разному...
также со временем было много разных воздействий на эти части как другими частями (притяжение и отталкивание, сжатие и взрывы, и .т.д.), слишком много времени прошло. чтоб мы смогли увидеть какой была вселенная после взрыва... кстати. ученные до сих пор спорят где. в какой части вселенной был большой взрыв. то есть где тот самый центр...
знаю только что наша галактика находиться практически на окраине вселенной...

[blinkamkom.livejournal.com]

"кстати. ученные до сих пор спорят где. в какой части вселенной был большой взрыв. то есть где тот самый центр..."

facepalm.jpg
ученые об этом вообще не спорят, и никогда не спорили, потомучто ответ на этот вопрос известен и вытекает из самой теории. Нет никакого центра вселенной, и большой взрыв произошел "везде". Учите матчасть.

[selena3003.livejournal.com]

ууууууууу... как все запущено... а Вы где учились?

[akuaku.livejournal.com]

а вы где учились? Ну, я не про "тся-ться", а про "окраину Вселенной".

[selena3003.livejournal.com]

ну и?

[akuaku.livejournal.com]

Ну и я бы хотел от вас ссылочку на картинку со структурой исследованного пространства с местоположением нашей Галактики. Я искал, но не нашёл.
Уж больно хочется посмотреть на "край Вселенной", к которому мы "ближе".
Вы же астрофизик, судя по инфе, у вас должны быть данные.

[selena3003.livejournal.com]

я не астрофизик. а просто человек, которому это интересно...
может если будете узнавать информацию не из "картинок", а почитав статьи, то будет понятнее?

[akuaku.livejournal.com]

Я, обычно, так и делаю. Поиск статей по запросу "наша Галактика находится на краю Вселенной" не дал результатов.
Не кинете ссылочкой? Или это в бумажном "Космополитене" было?

[blinkamkom.livejournal.com]

это у вас все запущено. спросите у любого физика и он вам тоже самое расскажет. это все недавно уже обсасывалось в вопросе о большом взрыве. "Большой взрыв " не значит что в какойто точке вдруг чтото бабахнуло и все начало разлетаться в стороны. %) Вселенная в этот момент просто начала расширяться из нулевого, сингулярного состояния. И каждая ее точка как бы является "тем самым " местом где "случился " большой взрыв. В этом смысле все точки вселенной абсолютно равноправны и она геометрически симметрична, никакую точку нельзя выделить как особую.

[selena3003.livejournal.com]

даааааа... я смотрю Вы не учились по данному направлению. а просто говорите. то что услышали... у Вас есть знакомые физики? или астрономы? или еще кто-то кто может Вам объяснить суть данной темы? или Вам просто надо свои 5 копеек вставить не зависимо что это все значит?

[blinkamkom.livejournal.com]

вообще само существование какогото обьективного "центра " означает что есть какие то " абсолютные " координаты, которые чем то отличаются от остальных, но это тоже протеворечит всем наибазовым основам, например тому что все координаты равноправны между собой.
какой " центр вселенной"?? относительно чего он центр? %) вселенная не прибита за гвоздь в каком то другом пространстве! %)

[selena3003.livejournal.com]

вообще -то какое то обсуждении о пространстве в разрезе теории большого взрыва выглядят глупо. так как есть такое понятие как сжатие материи и пространства и кстати времени тоже...
центр не во время взрыва, а сейчас. относительно центра мы находимся на "окраине". мы реально далеко от центра вселенной... но как таковой центр пока не установлен (те самы е координаты)

[akuaku.livejournal.com]

Отлично. "Мы находимся далеко от того, что находится не знаем, где".
Журнал "Лиза". "Узнайте всё о космосе, пока у вас сохнет лак".

[chlorian.livejournal.com]

Смотрите, какая штука. Свет от далеких звезд доходит до нас не сразу, а через некоторое время, как вы прекрасно знаете. То есть мы видим удаленные тела не такими, какими они есть сейчас, а какими они были 8 минут назад в случае Солнца, десятилетия назад, миллионы и миллиарды лет назад в случае самых отдаленных светил. Ну и раз Большой Взрыв произошел 13,7 млрд лет назад, то свет, дошедший к нам с расстояния 13,7 млрд световых лет, должен как раз донести до нас изображение того самого пресловутого центра, и то направление, с которого он до нас доходит, и будет указывать на координаты центра Большого Взрыва. Типа тусклая звездочка, дальше которой ничего нет, потому что свет еще не родился, чтоб долететь с таких расстояний.

Хорошая новость - такой свет существует и называется реликтовым излучением. Оно хорошо изучено и действительно порождено Большим Взрывом. Плохая новость - оно идет отовсюду. Буквально со всех направлений. Как будто взрыв произошел повсюду на расстоянии 13,7 млрд световых лет от нас, справа, слева, сверху, снизу. А мы типа центр. А если бы мы отлетели на 13,7 млрд световых лет отсюда, мы бы увидели Большой взрыв на месте Земли, то есть реликтовое излучение от этого места. Поэтому пришлось отказаться от картины Большого Взрыва как взрыва гранаты в пустоте и перейти к более сложным и интересным аналогиям.

[blinkamkom.livejournal.com]

я вас спросил как вы определите центр вселенной, что это за особая точка то такая, а вы слили опять.
Еще раз для читалей " Лизы " - центр относительно чего??

Вот например возьмем поверхность шара. Есть ли на нем какой то " центр "? какая то особая точка которая отличается от остальных геометрически? Нет, они все равноправны, шар абсолютно гомогенен, любая его точка может считать себя " центром " координат и выглядит шар абсолютно одинаково с любой стороны.
Наша вселенная - примерно такая же в геометрическом смысле. В любой ее точки наблюдатель вдиит что он " в центре " а все удаляются от него.

[blinkamkom.livejournal.com]

нет, мне мои 5 копеек надо вставить потомучто я вижу что вы пишете то что является заведомой чушью

http://www.sciam.ru/2005/6/cosmology.shtml

"Это был взрыв самого пространства, который привел вещество в движение. Наше пространство и время возникло в Большом взрыве и начало расширяться. Нигде не было центра, т.к. условия всюду были одинаковыми, никакого перепада давления, характерного для обычного взрыва, не было. "

"В нашей Вселенной, как и на поверхности воздушного шара, каждый объект отдаляется от всех остальных. Таким образом, Большой взрыв не был взрывом в пространстве, а скорее это был взрыв самого пространства, который не произошел в определенном месте и затем не расширялся в окружающую пустоту. Это произошло всюду одновременно"

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2557/

[selena3003.livejournal.com]

вообще то я не писала чт оБЫЛ центр. я писала где он сейчас... и относительно его где находимся мы, читайте то. что написано, а не то. что Вам хочется прочитать...

[selena3003.livejournal.com]

расширении материи. пространства и времени идет от центра, который и возник в момент взрыва... и сейчас он должен быть... о нем я и писала...

[sliva-ne.livejournal.com]

Девушка ну представьте себя на поверхности сферы. Ну хорошо, на мячике (картина "Девочка на шаре" для наглядности). Вы и шарик больше ничего нет. Вы в центре? Да. Вы на окраине? Да, если вам удобно так считать. А если ета сфера расширяется вы остаётесь в центре? Нарисуйте две точки на воздушном шарике, надуйте его, понаблюдайте.

[7r4nk.livejournal.com]

привет, я физик. да, действительно, нет и не может быть выделенной точки, где произошел большой взрыв.

[selena3003.livejournal.com]

привет, физик, где учились? какое направление? где работаете? что изучаете?
нет центра? после взрыва идет расширение, откуда оно идет? и где последует возможное сжатие? расскажите мне, пожалуйста...

[7r4nk.livejournal.com]

Московский ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции и ордена Трудового Красного Знамени государственный университет имени Михаила Васильевича Ломоносова, физический факультет.

видите ли, коллега, большой взрыв это не разлетание материи по пространству, а разлетание самого пространства. в момент взрыва кроме исходной точки вокруг не было вообще ничего, ни частиц, ни вакуума. в таких условиях физически невозможно ввести систему отсчета и определить координаты чего-либо.

[drhobbot.livejournal.com]

Кстати, я тоже давно хотел на эту тему подискутировать, но подойти к вопросу несколько с другой стороны.

Положим что вселенная конечна и постоянно расширяется с момента БВ.
Упрощенно эту модель можно представить себе как постоянно раздувающийся шар, где плоскость шара является материальной вселенной. То есть двигаясь в любую из точек пространства мы через какое то время вернемся в исходную точку. То есть с точки зрения пространственных координат точкой отсчета может быть выбрана любая точка вселенной.

Но, у меня постоянно возникает вопрос, ограниченность, конечность вселенной подразумевает под собой наличие неких границ за которыми находится ничто, физические свойства которого пока неизвестны. некоторые теории предполагают возможность возникновения не одной а нескольких (возможно бесконечного количества) вселенных, которые возникли в момент БВ. Об этом вроде бы говорят направление движения некоторых звезд (или галактик) в нашей вселенной.
То есть наша вселенная тем или иным образом должна как то взаимодействовать с этими "границами" самой себя.

Я могу предположить, что этими границами могут быть точки течения времени.

То есть, возможно предположить, что во вселенной есть точка существующая с момента начала, или после некоторого бесконечно малого отрезка времени после БВ, гравитация в которой стремится к бесконечности и соответственно время в этой точке должно находиться в позиции 0, то есть все события в этой точке еще не произошли. Можно так же предположить, что есть некая точка во вселенной, на которую не производится никакого гравитационного воздействия, тогда, следуя логике времени и пространства, все события в этой точке должны иметь ранг уже произошедших, так как время в этой точки движется со скоростью приближающейся к бесконечности.

Возможно именно таким образом и можно определить границы вселенной. То есть от точки максимального гравитационного взаимодействия к точке, где гравитация не имеет никакой силы.

PS: Меня всегда интересовал еще и такой вопрос. Если Вселенная постоянно расширяется относительно самой себя, то в таком случае это должно быть заметно по минимальным частицам нашей вселенной, то есть даже атомы должны расширятся... или нет?

[blinkamkom.livejournal.com]

вообще само существование какогото обьективного "центра " означает что есть какие то " абсолютные " координаты, которые чем то отличаются от остальных, но это тоже протеворечит всем наибазовым основам, например тому что все координаты равноправны между собой.
какой " центр вселенной"?? относительно чего он центр? %) вселенная не прибита за гвоздь в каком то другом пространстве! %)

[gul-kiev.livejournal.com]

> кстати. ученные до сих пор спорят где. в какой части вселенной был большой взрыв.

и второй вопрос, который не даёт им покоя: почему атомная бомба всегда попадает точно в эпицентр.