http://pamor.livejournal.com/ ([identity profile] pamor.livejournal.com) wrote in [community profile] useless_faq2011-01-20 05:43 am

Вселенная и симметрия

Почему после Большого Взрыва Вселенная не обладает симметрией? Ведь вся материя вышла из одной точки, на нее действует единые законы и соответственно во всех направлениях должны происходить одни и те же процессы, которые в конечном итоге должны привести к симметрий относительно точки Большого Взрыва.

[identity profile] blinkamkom.livejournal.com 2011-01-20 02:02 pm (UTC)(link)
"Но, у меня постоянно возникает вопрос, ограниченность, конечность вселенной подразумевает под собой наличие неких границ за которыми находится ничто "

a вот внезапно сразу фейл. вы представляете себе вселенную как какоето прямое плоское поле с краями. а теперь представьте что вы муравей который бегает по большой сфере. То есть вы такой муравей и есть а сфера - это поверхность земли. Сколько по ней не будете бегать вы так и не найдете " конца ", края, границы.И вокруг вас все будет одинаковое простирающиеся во все стороны поле. Значит ли это что поверхность сферы безконечна? Да нет, вполне конечна.
Мораль - не все конечные геометерические обьекты имеют какойто " край ". Они могут быть как бы " завернуты в себе ". Не всякие геометрический обьект - плоское "поле" или куб. геометрические формы бывают очень разные. А если добавить еще 4ое измерение....

[identity profile] drhobbot.livejournal.com 2011-01-20 02:09 pm (UTC)(link)
Нормально я себе вселенную представляю. Выше же сам и написал про шар.
Я не говорю про "край" и я понимаю что, если двигаться в любую из сторон, то через некоторое время вернешься в исходную точку (о кстати, а свет тоже возвращается в исходную точку?)

Просто в силу конечности пространства этот край может (и должен, по моему мнению) находиться не в рамках (вернее в координатах) этого пространства, а в других "сильноабстрактных плоскостях" например, как я это описал ниже в плоскостях времени. Андерстанд?

[identity profile] sliva-ne.livejournal.com 2011-01-20 03:49 pm (UTC)(link)
Дело в том, что Вселенная, возможно и не сфера, а седлообразная поверхность. Слушайте мне тяжело писать с телефона, очень тяжело. Если вам и правда интересен этот вопрос найдите книгу Мартин Гарднер "Теория относительности для миллионов". Хокинг по части популяризации ТО рядом не стоял и луркморье тоже. Книжка короткая, интересная вы можете вообще физику не знать. Она почти комикс (я утрирую). И, если/когда будут вопросы возвращайтесь сюда. Мы подискутируем или повеселимся над очередной селена3004 или селена100500)

[identity profile] blinkamkom.livejournal.com 2011-01-20 06:51 pm (UTC)(link)
Кажется я понимаю что вас смущает. Просто человеческому мышлению сложно представить себе как это - вселенная не находится НИГДЕ. Мы привыкли к тому что всегда есть какой то фон, любой ограниченный обьект находится в нашей вселенной, а значит есть "место" вокруг него. За его пределом должно быть чтото!
Поэтому нам так сложно поверить в то что вселенная возможно не "плавает" где то в еще какомто " гиперпространстве ".
Но с логической точки зрения ничего не обязывает вселенную находиться еще " где-то ", даже если она ограничена. То что нам так сложно это представить естественно - мы продукт этого мира, этой вселенной и наша интуиция выработалась именно здесь. По этой же причине так сложно понять квантовый мир - он работает по другой логике а мы привыкли что есть только одна логика мира, к которому мы привыкли. Теперь вы пытаетесь перенести эту интуицую туда, где она просто не обязана работать.

[identity profile] drhobbot.livejournal.com 2011-01-20 10:44 pm (UTC)(link)
Понятия нигде и ничто меня не смущают ни разу ))
Просто конечность/ограниченность чего бы то ни было подразумевает нахождение границ, пускай не в рамках пространства, то в рамках пространства-времени, например. Не обязательно ведь представлять себе границы в их евклидовом понимании же. А определив границы Вселенной мы уже сможем "вычислить" ее центр ))

Вот я и фантазирую. Например границами вселенной может быть точка в пространстве с отсутствием гравитационного воздействия и с бесконечно быстрым течением времени.

[identity profile] blinkamkom.livejournal.com 2011-01-21 09:31 am (UTC)(link)
опять 25.

"Просто конечность/ограниченность чего бы то ни было подразумевает нахождение границ "

не подразумевает. но вы как схватились за то что вам кажется таким очевидным, так и не отпускаете. и переубедить вас видимо невозможно.
Я вам как математик, как тополог и геометрик говорю - конечность /ограниченность не гарантирует наличие какой либо " границы ".

"А определив границы Вселенной мы уже сможем "вычислить" ее центр ))"

где находится центр сферы? в какой ее точке? :) Не шара с внутренностью, а именно самой поверхности сферы.

[identity profile] sliva-ne.livejournal.com 2011-01-20 09:22 pm (UTC)(link)
Я сформулировала короткий ответик. Если пространство "седлообразно"/незамкнуто, то свет по понятной причине не вернётся в ту точку откуда вышел (и мы тоже). Если пространство "сферообразно"/замкнуто, то свет может никогда не вернуться в ту точку откуда вышел потому что пространство расширяется "слишком быстро".