[identity profile] nidere.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
На удивление мало информации нашёл в Сети - только список фейлов отечественного проекта "Знамя".
Неужели в Штатах аналогичными изысканиями не занимались? Или их сразу признали бесперспективными? И если да, то почему?
Какие теоретически проблемы могут возникнуть? Мне в голову приходит влияние солнечного ветра- наверное надо будет как-то орбиту корректировать. Ну и какой профит из этого можно извлечь? Круглосуточно освещаемые плантации наверное, а вот энергию можно было бы собирать?

Date: 2011-02-16 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] alf7st.livejournal.com
1. Растениям свет круглосуточно не нужен. Можно было бы увеличить длину светового дня в тех частях страны, где не так светло... допустим.
2. Но возникает проблема постоянной корректировки положения зеркала для фокусировки на одном участке поверхности Земли, что возможно и сочли не эффективным.

Date: 2011-02-16 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
1. Растениям свет круглосуточно не нужен.

Ничего - за пару поколений адаптируются, а потом и научатся пользоваться. За одно и углекислого газа, на радость "экологам", больше поглотят.

Date: 2011-02-16 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] popokatepepl.livejournal.com
У растений так же существуют биоритмы, как и у человека.
Растения тоже спят по ночам, впадают в зимнюю спячку и т.п. Также не стоит забывать, что жизнь растений во многом зависит от животных: опыление, перенос семян, переработка и получение удобрений. То есть нарушив круглосуточным светом и животные биоритмы, мы нарушим непоколебимые законы биосистемы.

На адаптацию по меркам эволюции уйдут миллионы лет. Скорее всего просто грянет экологическая катастрофа.

Date: 2011-02-16 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] popokatepepl.livejournal.com
Тогда посчитай затраты и прикинь, стоит ли это делать, если ночь длится всего-то часов шесть. При чем во время сна растения тоже продолжают свой рост (как и люди).
Урожайность от этого не повысится, я тебя уверяю.
Линза придумывалась для других целей.

Date: 2011-02-16 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] popokatepepl.livejournal.com
Первоначальная цель тогда была (продиктованная временем) - конечно военная.
Бабла-то у военных дохрена, а окупаемость по сути и не нужна никакая - это ведь не для продажи.
Потом уже начали думать, может, например, энергию солнечную фокусировать на земные приемные станции? Оказалось дорого и бесполезно.
Про растапливание ледников и прочей сторонней лабуде трещали, но все это бессмысленно по сути.

Date: 2011-02-19 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] besus.livejournal.com
В худшем случае несколько десятков поколений. А с генной инженерией и того меньше.

Вон, комары уже научились жить и воспроизводиться в теплых подвалах хрущевок круглогодично. В отличие от диких, лесных собратьев, от которых они произошли, они не впадают в зимнюю спячку. Явление реально было замечено уже через десяток лет после массовой зайстройки хрущевками.

Date: 2011-02-18 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] koshey-i.livejournal.com
дело не в растениях. а в фотосинтезе - у высших растений он состоит из световой и темновой фазы.
поэтому необходима ночь.
другое дело что конечно можно оптимизировать световой день. или разбить сутки надвое. типа того

Date: 2011-02-16 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
а еще можно преобразовывать его в орбитальную линзу для выжигания людишек!

Date: 2011-02-16 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] alf7st.livejournal.com
во-во... сфокусировать получше и поиграть в гиперболоид инженера Гарина:)

Date: 2011-02-16 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
скорее, в муравьев и лупу )

Date: 2011-02-16 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] aterentiev.livejournal.com
сейчас лень считать, но имхо не получится, хехехе
либо атмосферные потоки помешают, либо нужна будет орбитальная группировка такого размаха, что ойой

Date: 2011-02-16 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
вот вечно вы, зануды, все портите!
в реальности не получится, да, ну и что? для кино бы покатило :)

Date: 2011-02-16 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] kumchenko.livejournal.com
Так есть в кино же. 007.

Date: 2011-02-16 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
мне казалось, там обычный лазер был...

Date: 2011-02-16 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
наверное можно, если постараться. хотя обычный лазер, наверное, проще :)
впрочем, у этого метода есть преимущество в виде "мирных целей"

Date: 2011-02-16 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] alf7st.livejournal.com
В своё время встречал проект развёртывания на орбите зеркала, в фокусе которого находится генераторная установка, вырабатывающая электричество. Передача на Землю планировалась, на сколько я помню, по СВЧ каналу. В связи с вращением Земли планировалось построить несколько приёмных станций по траектории движения луча. В данном случае проще было бы корректировать положение передающей антены, а не всего зеркала.
Но в случае ошибки наведения будет... см. выше))

Date: 2011-02-16 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] alf7st.livejournal.com
Почему не занимаются? Это надо почитать соотв. документацию, если найдётся конечно.
Но на первый взгляд стоит проблема создания такого огромного зеркала из достаточно лёгких материалов, но при этом чтобы кривизна поверхности у него не менялась достаточно долго. Наиболее простая и надёжная конструкция из ферм будет весить ого-го... выводить на орбиту по частям надоест.
На второй взгляд... передача энергии сквозь атмосферу Земли. К сожалению тут ничего не могу сказать, т.к. нужно считать потери энергии, расфокусировка луча и т.д.

Date: 2011-02-16 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
совершенно непонятно, как долго должно работать такое зеркало, чтобы окупить энергозатраты по запуску на орбиту.

Date: 2011-02-16 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] alf7st.livejournal.com
Зеркало и оборудование не вечно. Нужно периодическое обслуживание, ремонт. Зеркало со временем будет терять свою отражающую способность из-за действия солнечного излучения, микрометеоритов и всякого орбитального мусора.

Date: 2011-02-16 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] beliy.livejournal.com
огромные потери в атмосфере
(screened comment)

Date: 2011-02-16 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] next-act.livejournal.com
ну, есть же Хаббл и прочая фигня. наверное возможно. насчет сфокусированного лазерного луча я не знаю, по-моему, там не в фокусировке дело. да и хватит ли ему одной солнечной энергии.

Date: 2011-02-16 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] alf7st.livejournal.com
Да вы что, издеваетесь?))
Солнечная постоянная на орбите Земли 1367 Вт/м².
Диаметр зеркала Хаббла 2,4 метра (делали его год и потратили 1 млрд. долларов).
Соотв. получаем 6,1 Квт.... этого хватит на 3 чайника только (и это про орбитальные чайники, т.к. пока эту энергию доставим до Земли - потеряется дофига).

Date: 2011-02-16 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] alf7st.livejournal.com
Угу.
Поэтому проще строить солнечные электростанции на Земле в каком-нибудь солнечном месте. Тут конечно тоже масса проблем, но зато обслуживание проще.

Date: 2011-02-16 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] neonohoret.livejournal.com
Кажется вы только что обнаружили первое косвенное доказательство существования Чайника Рассела. =)

Date: 2011-02-16 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
представляете - в зеркало попадает малюсенький метеоритик, его слегка разворачивает и сфокусированное пятно уходит от приемника в произвольном направлении, выжигая все на своем пути! Красотищща!

Date: 2011-02-16 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] toomany.livejournal.com
Это уже было в Футураме :-)

Date: 2011-02-16 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
честно, не смотрел! :)

Date: 2011-02-16 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chaotic-sys.livejournal.com
Не святотатствуйте :)
Тут недавно похожий вопрос обсуждали. Выяснилось, что "свет давит на нашу планету с силой тяжести 60000 тонн". А это очень много :)

Date: 2011-02-16 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] toomany.livejournal.com
Проклятье, я слоупок; написал коммент про Футураму, не докрутив страницу донизу :-(

Date: 2011-02-16 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sezam_lj.livejournal.com
Вот недавно запустили: http://www.membrana.ru/particle/15630 Правда, в NASA это считают парусом, а не зеркалом :)
Применений предлагалось множество - от освещения городов ночью с целью экономии электроэнергии до подогрева приполярных областей.
Давление солнечного ветра на зеркало будет пренебрежимо мало по сравнению с давлением света. Световое давление при правильном маневрировании приведёт всего лишь к смещению центра орбиты.