http://men2zero.livejournal.com/ (![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
men2zero.livejournal.com) wrote in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
useless_faq2011-03-06 03:56 pm
men2zero.livejournal.com) wrote in useless_faq2011-03-06 03:56 pm
Невиновные
При всех наших траблах с правоохранительными органами и судебной системой,какова вероятность отправиться в места лишения свободы абсолютно не виновному человеку?
no subject
Еще раз повторяю, взятка это симптом, а не болезнь.
>убийца дает взятку судье чтобы тот "справедливо" судил
Проблема не во взятке, а в отсутствии общественного контроля над судьей, размытости законодательства.
>Директор завода дает взятку надзорным органам чтобы >те "внимательно" отнеслись к факту загрязнения близлежащих >водоемов
Значит надзорные органы неэффективены и их нужно распустить. Имхо, должны быть независимые коммерческие организации, занимающиеся мониторингом окружающей среды.
Имхо, надзорные органы и коррупция это вообще слова синонимы.
>Водитель дает взятку инспектору чтобы спокойной ездить пьяным
Он должен не взятку давать, а штраф платить, совершенно понятно.
no subject
no subject
>раз пьяные водители порою предлагают взятки?
Обясняю еще раз. Должны быть штрафы, а не взятки. Ехал пьяным за рулем, должна быть легальная возможность заплатить штраф, а не лишение прав.
>штраф, лишение, расстрел - не принципиально
Именно это как раз и принципиально. В адекватности назания вся соль.
>Но вы кажется имели в виду что взятки -
>симптом некачественных законов?
Именно так
>Как должны выглядеть законы, чтобы у пойманного пьяного водителя не возникало желания
>дать взятку инспектору
В законе должна быть легальная возможность заплатить штраф за езду пьяным за рулем, причем без волокиты.
no subject
Я, помнится, проехал на красный как-то и был остановлен ДПС. Протокол, штраф. 100 рублей. Ну по тем временем 100р чуть повыше стоили чем сейчас, но, блин, это все равно копейки. Для дедушки-пенсионера возможно это существенный штраф, а для меня - мелочь. Поэтому штрафы вообще вредны. Они разделяют общество на две группы - те, кто вынужден подчиняться законам, и те, кто может себе позволить. Введите доступный штраф за изнасилование, удобный способ оплаты, и я еду к Жанне Фриске :-)
no subject
1. У водителя должен быть выбор, либо заплатить штраф 100 000 руб через суд, либо заплатить столько, сколько потребует инспектор на месте, без суда. Во втором случае опять же это не взятка, а тоже штраф. Причем оба способы абсолютно законные и легальны. Инспектора работают гораздо более умно и справедливо чем законодательство. Они назначают размер штрафа адекватно, в соответствии со сложившимися нормами размеров штрафа, а также в соответствии с уровнем дохода нарушителей.
2. Я нигде не предлагал избавляться от пьяных водителей. Т.е. я конечно же против пьянства за рулем, но у меня нет рецепта, как от пьянства за рулем избавиться. Зато есть рецепт как сделать так, чтобы инспекторы не брали взяток (см. пункт 1). Пьянство за рулем при этом не увеличится, потому что сейчас ровно так и происходит, так в пункте 1 написано, но только при этом водитель и инспектор считаются преступниками, хотя действуют просто в рамках норм, сложившихся в обществе.
3. Штраф 100 руб за красный это бред. Хотя бы 5 000 руб сделали бы.
4. "Поэтому штрафы вообще вредны. Они разделяют общество на две группы - те, кто вынужден подчиняться законам, и те, кто может себе позволить" - я лично не разделяю коммунистического мировозрения. По этой логике в магазинах все должно быть бесплатно. Квартиры должны раздаваться бесплатно. И деньги вообще надо отменить. Опять же инспекторы, принимают и сейчас во внимание социальный статус нарушителя, сглаживают социально расслоение, с богатых требуют денег за нарушение больше, чем с бедных.
5. Очень важно разделять преступления, связанные с насилием - убийства, изнасилования, разбой, грабеж и т.д., и правонрушения с насилием не связанные, - взятки, неуплата налогов, административные нарушения ПДД. В первом случае тюрьмы в настоящее время должны остаться, во втором случае - в тюрьму сажать нельзя.
6. Я не предлагаю вводить доступные штрафы. Штраф должен быть адекватным. При этом удобный способ оплаты - безусловно.
no subject
Погодите, это как раз ключевой момент же :-). Со взятками надо бороться не потому что нам завидно, что инспектор легко деньги зарабатывает, а потому что взятка противоречит идее "сел пьяный за руль - получи наказание". То есть сейчас борьбы с пьяными за рулем такая:
1. Это запрещено
2. Прописано наказание
3. Люди, под страхом наказания, предпочитают этого не делать
4. Взятки позволяют избежать наказания (заменить его более легким - взяткой) поэтому взятки увеличивают количество пьяных за рулем.
Может быть есть более эффективные схемы - не знаю, если есть - можно их обсудить, но в этой схеме все строится на страхе наказания. Вы же предлагаете ввести легкое наказание. Кроме того, где гарантия, что в вашей схеме инспектор вместо крупного штрафа в казну не предложит мелкую сумму в карман? Если будет теоретическая возможность этого, то можно забыть про честных инспекторов, потому что такая работа в первую очередь будет привлекать нечестных людей. Нельзя опираться на честность инспекторов, потому что при честных инспекторах и сейчас все бы замечательно работало. :-)
> я лично не разделяю коммунистического мировозрения
Я в данном случае агитирую не за коммунизм, а за такое построение законов, которое одинаково хорошо удерживает от преступления и богатых и бедных. Вариант, когда наказание страшно для бедного и пустячно для богатого - он плохой, потому что богатые будут совершать нарушения. И проблема опять же не в зависит к тому что они нарушают, а в том что закон не работает, например, на дорогах опасно из-за пьяных водителей. Как вариант - штраф должен быть пропорционален доходу, чтобы Абрамович платил за парковку в неположенном месте десятки миллионов долларов. Для него эта сумма аналогична 100-500р для пенсионера. Но этот метод невозможен, потому что доходы принято скрывать :-). Получается, единственный метод воздействия (по крайней мере против серьезных нарушений) должен быть не финансовый.