[identity profile] men2zero.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
При всех наших траблах с правоохранительными органами и судебной системой,какова вероятность отправиться в места лишения свободы абсолютно не виновному  человеку?

Date: 2011-03-06 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] by-fritz.livejournal.com
большая

Date: 2011-03-06 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] md-lexx.livejournal.com
50% либо отправиться либо не отправиться )

Date: 2011-03-06 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] urich.livejournal.com
Предлагаю оценку сверху для среднестатистического россиянина в вакууме:
Население РФ ~140 миллионов человек. Из них ~80% совершеннолетние -> ~112 миллионов человек.
Количество заключенных - ~0.9 миллионов человек.
Итого, максимальный шанс оказаться заключенным 0.9/112 = 0.8%.

Date: 2011-03-06 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com
угу, видел статистику, что 10-15% заключённых - невиновны.
Итого шанс невиновному попасть в тюрьму 1:1000
Это в вакууме.
Если вы социально активный - журналист, бизнесмен (допустим, порядочный) - то шанс значительно вырастает.
Думаю, раз в 10

Date: 2011-03-06 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zhyrko-slava.livejournal.com
вы не задумывались над вопросом как получить такую статистику?

(no subject)

From: [identity profile] shackled-koenig.livejournal.com - Date: 2011-03-06 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2011-03-07 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sk0rpi0nka.livejournal.com - Date: 2011-03-09 05:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-06 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] zombie-next.livejournal.com
Всё будет зависеть от того, сколько у Вас денег.

Date: 2011-03-06 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] urs.livejournal.com
Все зависит от того, у кого ты встал на пути. Деньги далеко не все решают.

Date: 2011-03-06 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ok-66.livejournal.com
Скорее, сильно зависит от того, чем ты владеешь.

Date: 2011-03-06 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] follen-engell.livejournal.com
Невиновных людей не бывает. То, что вы не сидите - не ваша заслуга, а чья-то недоработка.

Date: 2011-03-06 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] aitor.livejournal.com
Где-то недавно читал, что оправдательных приговоров у нас около 1%.
Пидорское государство - пидорские суды.

Date: 2011-03-06 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] philipic.livejournal.com
А граждане пидорского государства кто?

(no subject)

From: [identity profile] hddn.livejournal.com - Date: 2011-03-06 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-u-r-a.livejournal.com - Date: 2011-03-06 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hddn.livejournal.com - Date: 2011-03-06 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-u-r-a.livejournal.com - Date: 2011-03-06 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hddn.livejournal.com - Date: 2011-03-06 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-u-r-a.livejournal.com - Date: 2011-03-06 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aitor.livejournal.com - Date: 2011-03-07 08:42 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-07 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] xen0n.livejournal.com
Может дело в личном убеждении о пидорском государстве, и личном желании во всем видеть подтверждения этого?

Хотите, я вам эти же данные наоборот представлю?

Пидорское государство, это когда вас, честного, доброго и законопослушного постоянно дергают в суд. Работаете в ресторане, подали горячий кофе, посетитель обжегся - в суд. Дома пукнули, сосед оскорбился - в суд. Просто соседка - бабка-маразматичка, скучает, кажется ей что вы ее облучаете своей микроволновкой - каждую неделю подает заявления и вам приходится в суд ходить. Процент оправдательных приговоров по вам в этом случае - 100%. Хотели бы жить в таком государстве?

У нас другой подход просто. Следователей дрючат, если когда они передают дело в суд и вина не доказана. В общем-то справедливо - разве можно доброго человека под суд отдавать? Разве не нужно следователя наказывать за то что он плохо сделал свою работу по сбору доказательств? Поэтому дела у нас ведутся гораздо дольше, но в суд передаются уже в "готовом" виде.

Справедливо или нет судят - вопрос отдельный, но вышеописанная статистика может и должна показывать именно идеальную ситуацию с милицией-полицией и судами.

(no subject)

From: [identity profile] aitor.livejournal.com - Date: 2011-03-07 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2011-03-08 01:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aitor.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:06 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-07 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] paha-han.livejournal.com
Тут не всё так просто. Если не смотреть, что система прогнила до основания, а предположить абсолютно честную и беспристрастную систему правосудия, то по уголовным делам картина не изменится. Система изначально построена так, что если взяли невиновного (или того, чью вину доказать не осилили), то его дело рассыпется еще на этапе следствия, т.е. извинятся и отпустят без суда. В суд же, согласно теоретическим основам нашей системы, попадают граждане вина которых уже доказана на этапе следствия, а суду остаётся лишь определить тяжесть вины и выбрать наказание, или объявить, что следователь сделал свою работу не до конца и оправдать обвиняемого. Таким образом, это система даже в теории должно клепать обвинительные приговоры, что ни разу не доказывает, что даже в теории система плоха.

З.Ы. Если, вдруг, кто-то не заметил, то описывается, как система должна работать в теории, про практику нет ни слова.

(no subject)

From: [identity profile] aitor.livejournal.com - Date: 2011-03-07 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2011-03-07 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aitor.livejournal.com - Date: 2011-03-07 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paha-han.livejournal.com - Date: 2011-03-07 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aitor.livejournal.com - Date: 2011-03-08 07:09 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-06 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] parlament-light.livejournal.com
смотря сколько обвинитель даст на лапу.
а вообще в нашей стране правосудия нет. это я вам наверняка скажу.

Date: 2011-03-06 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] urs.livejournal.com
При нашем законодательстве невиновных практически нет.
Дал взятку гаишнику? - взяточник, тюрьма
Сдаешь квартиру и не платишь налоги? - лжепредприниматель, тюрьма.
Пишешь в ЖЖ? - экстремист, тюрьма.

Ваш пост, кстати, очень экстремистский. Открытое недовольство правоохранительными органами и судебной системой, т.е. расшатывание основ государства.

Date: 2011-03-06 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com
Премьер публично, во время ТВ интервью называет фамилии и говорит, что люди в 90-е "ураганили".

1. Преступление имело место быть в 90-е гг, от премьера нет заявление в прокуратуру об известном ему преступлении - он преступник?
2. Преступления не было, премьер "наговаривает", клевещет - он преступник?

ИМХО при любом раскладе премьер - преступник. А вы хотите, чтобы я улице по подземному переходу и по зебре переходил...

(no subject)

From: [identity profile] cheremis.livejournal.com - Date: 2011-03-07 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shabalrusht.livejournal.com - Date: 2011-03-07 06:27 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-07 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
Простите, а при каких-то других законодательствах дача взяток полицейскому или неуплата налогов - не преступление?

(no subject)

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-07 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com - Date: 2011-03-07 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-07 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2011-03-07 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-07 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2011-03-08 01:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-08 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2011-03-09 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-09 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xen0n.livejournal.com - Date: 2011-03-10 02:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skyocean.livejournal.com - Date: 2011-03-07 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fox-12.livejournal.com - Date: 2011-03-07 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skyocean.livejournal.com - Date: 2011-03-07 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-08 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skyocean.livejournal.com - Date: 2011-03-08 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-08 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skyocean.livejournal.com - Date: 2011-03-08 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-08 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gul-kiev.livejournal.com - Date: 2011-03-08 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-08 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urs.livejournal.com - Date: 2011-03-08 09:14 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

не показатель.

Date: 2011-03-06 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
Дело может быть закрыто до суда, так в цивилизованных странах и отсекается большинство невиновных либо недоказуемых, а у нас ещё и приличная доля виновных.
(deleted comment)

Сделка — не то.

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-03-07 02:44 am (UTC) - Expand

Re: не показатель.

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2011-03-07 07:27 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-06 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] thaere.livejournal.com
юзфул!

Date: 2011-03-07 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] l-havelock.livejournal.com
Господа, а давайте чуть подкорректируем задачку. Вынесём за скобки параметр «неугодности» и деньги. Предположим, что я, студент 3-го курса 1-го меда, не осуждался, не привлекался, не замечен, по ужасному совпадению подозреваюсь в неком преступлении. Достоверного алиби у меня нет, денег на взятку или потрясающего адвоката тоже. В ходе слушания дела истинный преступник так и не объявился, других подозреваемых нет. Какова вероятность того, что меня посадят?

Date: 2011-03-07 05:49 am (UTC)

Date: 2011-03-07 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] tyc-tyc.livejournal.com
Не будем забывать, что скорее всего вы еще в процессе дознания признались в совершении преступления.
А пусть даже и не признались. Если дело передано в суд, то даже в случае глубокой невиновности или серьезной проплаты, у вас шанс всего лишь получить ниже низшего.

Date: 2011-03-07 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] tyc-tyc.livejournal.com
BTW, 3-й курс меда, конечно поможет трезво оценить получаемые в процессе дознания повреждения организма, но от болевых ощущений не избавит.

Date: 2011-03-07 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] kuprashevich.livejournal.com
http://ternovskiy.livejournal.com/108082.html