[identity profile] ulrih-v-gutten.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
А в чём преимущество 127В перед 220В? Для одной и той же мощности токи нужны бОльшие, значит по их аналогу нашего ПУЭ наверняка сечение кабеля требуется большее почти в 2 раза, это лишний расход меди/алюминия. В чем же выигрыш?

В чём преимущество друг перед другом частоты 50Гц и 60Гц? Только ли то, что при 60Гц электродвигатели быстрее крутятся при одинаковом напряжении-токе?

Date: 2011-03-30 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com
Теоретически вдвое тоньше изоляция. Экономия пластика/резины. Давайте тогда уже стотыщмиллионов вольт домой подведем. Стандарты создавались независимо. У всех своя история. Пал-секам. Колея железной дороги россии-европы. Blue-ray-HD-DVD.

Date: 2011-03-31 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] amaranth815.livejournal.com
В проводе на стотыщмилонов вольт будут огромные потери на коронный разряд при передаче ;)

Date: 2011-03-30 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
подозреваю, что в основном тут вопрос традиций. Сто лет назад электрическая компания посмотрела на потолок, и сказала "а давайте сделаем 60 герц". А потом уже по всей стране частоту поменять сложно и дорого.

По напряжениям были какие-то изначальные идеи (100 лет назад) почему именно столько. Далее не меняли по привычке.

Date: 2011-03-30 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
там же речь вообще про другое. Там про точ, что когда в системе, рассчитанной на 60 герц частота падает ниже этой отметки - все оборудование, рассчитанное на 60 гц начинает работать неправильно.

Date: 2011-03-30 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Снижение - раз. И потом из-за рассинхронизации станций по системе начинают бродить токи, которых штатно быть не должно. Это не зависит от штатной частоты.

Date: 2011-03-30 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] e-12.livejournal.com
Нет. Электроприёмники рассчитаны на номинальную частоту. В приведённом выше тексте имеется ввиду снижение частоты тока относительно номинального, принятого в сети.

Date: 2011-03-30 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Больше сечение, меньше изоляции.
На 60Гц трансформатор можно меньше сделать. Но потери больше.

Date: 2011-03-30 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
На 60 - чуть меньше размер электромагнитных компонент; выше потери на передачу больших мощностей.
From: [identity profile] sanitareugen.livejournal.com
Вернее, в силу стоимости замены оборудования и линий.
В до-пластиковую эпоху меньшее напряжение снижало опасность при работе с изолированными проводами. Ценой увеличения либо потерь на нагрев провода, либо затрат на увеличение его сечения. Сейчас пластиковая изоляция достаточно надёжна.
Что до частоты - тут чем выше частота, тем эффективнее трансформация, поскольку наводимая Э.Д.С. пропорциональна производной магнитной индукции, в случае синусоиды - частоте. То есть можно сэкономить на трансформаторах, хотя разница не слишком велика, вот, скажем, 50Гц и 400Гц - уже существенно (400Гц это авиационный стандарт, там выигрыш в весе трансформаторов сильно востребован), а переход на десятки килогерц, как в блоках питания компьютеров или в "энергосберегающих лампах" и вовсе позволяет использовать трансформатор без сердечника. Но, повторю, выигрыш от 60 вместо 50 невелик, при этом возрастают потери от наводимых в окружающей среде токов.
Абсолютных преимуществ нет. Но заменять слишком дорого.

Date: 2011-03-30 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Напряжение в 127В вдвое безопасней от пробоев, что критично например во влажном климате. Т.е. если влажность в месте установки электрооборудования выше некоторого предела, то с напряжением 220 вольт стандартные коммутирующие элементы использовать уже нельзя, а вот если понизит напряжение до 127В, то можно. Соответственно и искрит меньше, т.е. при частых коммутациях контакты реле вдвое медленней обугливаются, срок службы вдвое дольше.

С частотой тут вот ещё какой момент. С точки зрения минимизации потерь если в сетях преобладют индуктивные сопротивления, то частоту лучше держать поменьше, если емкостных - наоборот. Последнего правда почти не бывает. :) Но вообще 60 гц - это напряжение стран где медь и аллюминий дорогие, а киловатты дешевые.

Date: 2011-03-30 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] karachee.livejournal.com
Согласен 220 в выгоднее по металлу, чем 127 в, но надо учитывать, что это напряжение "домашнее". Т.е. для телевизора, бритвы, дрели, пылесоса, факса, холодильника, ноутбука и т.д. При таких малых мощностях домашняя проводка вряд ли окажется толще привычной. На производствах, где требуются бОльшие мощности - напряжения совсем другие, на линиях ЛЭП - третьи. А вот частота везде одна. В тех же трансформаторах, 60 Гц это порядка 15% экономии массы.

Date: 2011-03-30 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] igorantarov.livejournal.com
Разное напряжение это еще что... скажите спасибо что стандарт на использование в электросетях постоянного тока не выжил: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Вот было бы веселье ;)

Date: 2011-03-30 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Ну, эдисоновский стандарт уступал тесловскому во ВСЁМ. Потому и не выжил. И, кстати, баттхёрт Эдисона по поводу того, что Тесла его уделал, и послужил причиной начала гнобления того и побега к Вестингаузу.

Date: 2011-03-31 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
А там не наоборот - сначала Эдисон кинул Теслу, и из-за этого Тесла свалил к Вестингаузу?

Date: 2011-03-31 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] khathi.livejournal.com
Так это, собственно, одно и то же. ;) У Эдисона с Теслой к тому моменту дела не ладились уже давно, и Эдисон серба кидал уже неоднократно, да ещё этим и похвалялся. Просто срач по поводу токов был последней соломинкой -- Эдисон страшно гордился своей системой постоянного тока, и когда Тесла доказал ему с цифрами, что фигня это по сравнению с током переменным, тот ужасно оскорбился и они разосрались окончательно. После этого Тесла, который поначалу ещё надеялся, что Эдисон отдаст ему причитающееся бабло и славу, и потому не уходил, понял, что ничерта ему не светит и свалил совсем.

Date: 2011-04-03 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] oldsch00l.livejournal.com
Потрясающее изложение. Если бы мне в своё время так историю в школе преподавали был бы я отличником )

Date: 2011-03-30 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] ermiak.livejournal.com
Да живой он, просто ушел "наверх", к энергетикам. Линии передачи постоянным током живы, здоровы и необходимы для передачи больших мощностей.

Date: 2011-03-30 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com
Кстати он теперь вполне может стать актуальным, с развитием электроники у меня дома осталось только пара потребителей кому надо переменку да что б 230в, пара насосов у системы отопления, вентилятор и микроволновка, всем остальным давно пофиг, постоянка/переменка, 100 или 230в.

при постоянке можно сразу еще и кучу электроники в виде PFC съэкономить.

Date: 2011-03-30 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] alex95008.livejournal.com
По герцам разницы практически нет. Теоретическу есть, а практически - нет. Где герцы роляют, то используют частоту 400 герц.
Как учили по "технике безопасности", "наиболее смертельным является поражение человека переменным током с частотами от 50 до 60 герц" - так что одинаково, как исторически сложилось так и юзают.
127 вольт требует более толстых проводов. Но при малой мощности генератора и потребителей проблема "перекоса фаз" никого не волнует и нестабильность напряжения в сети несколько меньше.
220 вольт - провода тоньше. Но для стабильной работы сети нужны высокие мощности как генерации, так и потребления - причем довольно равномерного потребления по разным фазам. Поэтому полный переход на сети 220 вольт (трехфазные магистрали) в городах провели тогда, когда ЕЭС в основном была сформирована и - главное - потребляемая мощность именно в городах стала относительно высокой и стабильной.
Ну, многда (если фидер горит) бывает что напруга скачет до 280 вольт - но это авария, случается крайне редко, а на однофазных сетях такого не бывает вообще.
Вкратце как-то так.

Date: 2011-03-31 03:15 am (UTC)
From: [identity profile] qolorado.livejournal.com
А в чем, кстати, прикол, что (а) 50-60 Гц наиболее опасно для человека, но при этом (б) выбрали именно такие частоты?

Date: 2011-03-31 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] prostotyoma.livejournal.com
Чтобы руками в розетку не лазили, видимо.