Темой про электричество в Японии навеяло

[ulrih-v-gutten.livejournal.com]

А в чём преимущество 127В перед 220В? Для одной и той же мощности токи нужны бОльшие, значит по их аналогу нашего ПУЭ наверняка сечение кабеля требуется большее почти в 2 раза, это лишний расход меди/алюминия. В чем же выигрыш?

В чём преимущество друг перед другом частоты 50Гц и 60Гц? Только ли то, что при 60Гц электродвигатели быстрее крутятся при одинаковом напряжении-токе?

Comments

[flat-hedgehog.livejournal.com]

Теоретически вдвое тоньше изоляция. Экономия пластика/резины. Давайте тогда уже стотыщмиллионов вольт домой подведем. Стандарты создавались независимо. У всех своя история. Пал-секам. Колея железной дороги россии-европы. Blue-ray-HD-DVD.

[ulrih-v-gutten.livejournal.com]

Изоляция сейчас делается для кабелей до 0,66 кВ, 1кВ и 6 кВ, т.е. изоляция делается одинаковая и для 127, и для 220В, так что это у вас именно теоретический, а не практический аспект. Экономии пластика/резины никто на этом не делает, а вот перерасход металла есть.

[amaranth815.livejournal.com]

В проводе на стотыщмилонов вольт будут огромные потери на коронный разряд при передаче ;)

[roquefort-tln.livejournal.com]

подозреваю, что в основном тут вопрос традиций. Сто лет назад электрическая компания посмотрела на потолок, и сказала "а давайте сделаем 60 герц". А потом уже по всей стране частоту поменять сложно и дорого.

По напряжениям были какие-то изначальные идеи (100 лет назад) почему именно столько. Далее не меняли по привычке.

[ulrih-v-gutten.livejournal.com]

Традиция - понятно. Но вот практически - чем 60Гц лучше/хуже 50Гц?

Из Вики:"Снижение частоты на десятые доли герца могут привести к ухудшению экономических показателей системы, но серьезной опасности не несет. (Промышленная частота переменного тока в России и ряде стран Европы принята 50 Гц, В США — 60 Гц) Снижение же частоты на 1-2 Гц и более может привести к серьезным последствиям для работы энергосистемы, а также для ее электроприёмников. Объясняется это тем, что при снижении рабочей частоты снижается скорость вращения питающихся от системы электродвигателей. В число этих двигателей, в частности, входят и механизмы собственных нужд тепловых электростанций, которые так же питают данную систему. В результате этого снижается выходная мощность, генерируемая тепловыми электростанциями, и частота падает еще быстрее. Этот процесс называется «лавиной частоты» и приводит к выводу системы из строя."

Получается, что 50Гц хуже, чем 60Гц?

[roquefort-tln.livejournal.com]

там же речь вообще про другое. Там про точ, что когда в системе, рассчитанной на 60 герц частота падает ниже этой отметки - все оборудование, рассчитанное на 60 гц начинает работать неправильно.

[ermiak.livejournal.com]

Снижение - раз. И потом из-за рассинхронизации станций по системе начинают бродить токи, которых штатно быть не должно. Это не зависит от штатной частоты.

[e-12.livejournal.com]

Нет. Электроприёмники рассчитаны на номинальную частоту. В приведённом выше тексте имеется ввиду снижение частоты тока относительно номинального, принятого в сети.

[potan.livejournal.com]

Больше сечение, меньше изоляции.
На 60Гц трансформатор можно меньше сделать. Но потери больше.

[ermiak.livejournal.com]

На 60 - чуть меньше размер электромагнитных компонент; выше потери на передачу больших мощностей.

Абсолютных никаких. Держится в силу традиции.

[sanitareugen.livejournal.com]

Вернее, в силу стоимости замены оборудования и линий.
В до-пластиковую эпоху меньшее напряжение снижало опасность при работе с изолированными проводами. Ценой увеличения либо потерь на нагрев провода, либо затрат на увеличение его сечения. Сейчас пластиковая изоляция достаточно надёжна.
Что до частоты - тут чем выше частота, тем эффективнее трансформация, поскольку наводимая Э.Д.С. пропорциональна производной магнитной индукции, в случае синусоиды - частоте. То есть можно сэкономить на трансформаторах, хотя разница не слишком велика, вот, скажем, 50Гц и 400Гц - уже существенно (400Гц это авиационный стандарт, там выигрыш в весе трансформаторов сильно востребован), а переход на десятки килогерц, как в блоках питания компьютеров или в "энергосберегающих лампах" и вовсе позволяет использовать трансформатор без сердечника. Но, повторю, выигрыш от 60 вместо 50 невелик, при этом возрастают потери от наводимых в окружающей среде токов.
Абсолютных преимуществ нет. Но заменять слишком дорого.

[karachee.livejournal.com]

Напряжение в 127В вдвое безопасней от пробоев, что критично например во влажном климате. Т.е. если влажность в месте установки электрооборудования выше некоторого предела, то с напряжением 220 вольт стандартные коммутирующие элементы использовать уже нельзя, а вот если понизит напряжение до 127В, то можно. Соответственно и искрит меньше, т.е. при частых коммутациях контакты реле вдвое медленней обугливаются, срок службы вдвое дольше.

С частотой тут вот ещё какой момент. С точки зрения минимизации потерь если в сетях преобладют индуктивные сопротивления, то частоту лучше держать поменьше, если емкостных - наоборот. Последнего правда почти не бывает. :) Но вообще 60 гц - это напряжение стран где медь и аллюминий дорогие, а киловатты дешевые.

[ulrih-v-gutten.livejournal.com]

Странный момент - 60Гц в США, где дорогая медь/алюминий (?), но при этом у них 127В, т.е. сечение кабеля надо делать толще при той же нагрузке, что и 220В.

Может имелось ввиду 50Гц?

[karachee.livejournal.com]

Согласен 220 в выгоднее по металлу, чем 127 в, но надо учитывать, что это напряжение "домашнее". Т.е. для телевизора, бритвы, дрели, пылесоса, факса, холодильника, ноутбука и т.д. При таких малых мощностях домашняя проводка вряд ли окажется толще привычной. На производствах, где требуются бОльшие мощности - напряжения совсем другие, на линиях ЛЭП - третьи. А вот частота везде одна. В тех же трансформаторах, 60 Гц это порядка 15% экономии массы.

[igorantarov.livejournal.com]

Разное напряжение это еще что... скажите спасибо что стандарт на использование в электросетях постоянного тока не выжил: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2

Вот было бы веселье ;)

[khathi.livejournal.com]

Ну, эдисоновский стандарт уступал тесловскому во ВСЁМ. Потому и не выжил. И, кстати, баттхёрт Эдисона по поводу того, что Тесла его уделал, и послужил причиной начала гнобления того и побега к Вестингаузу.

[qolorado.livejournal.com]

А там не наоборот - сначала Эдисон кинул Теслу, и из-за этого Тесла свалил к Вестингаузу?

[khathi.livejournal.com]

Так это, собственно, одно и то же. ;) У Эдисона с Теслой к тому моменту дела не ладились уже давно, и Эдисон серба кидал уже неоднократно, да ещё этим и похвалялся. Просто срач по поводу токов был последней соломинкой -- Эдисон страшно гордился своей системой постоянного тока, и когда Тесла доказал ему с цифрами, что фигня это по сравнению с током переменным, тот ужасно оскорбился и они разосрались окончательно. После этого Тесла, который поначалу ещё надеялся, что Эдисон отдаст ему причитающееся бабло и славу, и потому не уходил, понял, что ничерта ему не светит и свалил совсем.

[oldsch00l.livejournal.com]

Потрясающее изложение. Если бы мне в своё время так историю в школе преподавали был бы я отличником )

[ermiak.livejournal.com]

Да живой он, просто ушел "наверх", к энергетикам. Линии передачи постоянным током живы, здоровы и необходимы для передачи больших мощностей.

[ikaktys.livejournal.com]

Кстати он теперь вполне может стать актуальным, с развитием электроники у меня дома осталось только пара потребителей кому надо переменку да что б 230в, пара насосов у системы отопления, вентилятор и микроволновка, всем остальным давно пофиг, постоянка/переменка, 100 или 230в.

при постоянке можно сразу еще и кучу электроники в виде PFC съэкономить.

[alex95008.livejournal.com]

По герцам разницы практически нет. Теоретическу есть, а практически - нет. Где герцы роляют, то используют частоту 400 герц.
Как учили по "технике безопасности", "наиболее смертельным является поражение человека переменным током с частотами от 50 до 60 герц" - так что одинаково, как исторически сложилось так и юзают.
127 вольт требует более толстых проводов. Но при малой мощности генератора и потребителей проблема "перекоса фаз" никого не волнует и нестабильность напряжения в сети несколько меньше.
220 вольт - провода тоньше. Но для стабильной работы сети нужны высокие мощности как генерации, так и потребления - причем довольно равномерного потребления по разным фазам. Поэтому полный переход на сети 220 вольт (трехфазные магистрали) в городах провели тогда, когда ЕЭС в основном была сформирована и - главное - потребляемая мощность именно в городах стала относительно высокой и стабильной.
Ну, многда (если фидер горит) бывает что напруга скачет до 280 вольт - но это авария, случается крайне редко, а на однофазных сетях такого не бывает вообще.
Вкратце как-то так.

[qolorado.livejournal.com]

А в чем, кстати, прикол, что (а) 50-60 Гц наиболее опасно для человека, но при этом (б) выбрали именно такие частоты?

[prostotyoma.livejournal.com]

Чтобы руками в розетку не лазили, видимо.