Победитель получает все
Apr. 10th, 2011 03:48 am![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
oleg-man.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
useless_faqЧто мешает победителю войны между государствами присвоить себе территорию побежденного?
Например.
Почему Россия не присвоила территорию Франции в 1815-м году?
Почему СССР и страны-союзники не разделили между собой территории стран гитлеровской коалиции в 1945-м году?
Например.
Почему Россия не присвоила территорию Франции в 1815-м году?
Почему СССР и страны-союзники не разделили между собой территории стран гитлеровской коалиции в 1945-м году?
no subject
Date: 2011-04-10 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-11 12:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 10:00 am (UTC)А что касается стран Гитлеровской коалиции...Если эти страны вошли бы в состав стран -освободительниц, то какие же они тогда освободители? Началось бы движение за независимость.
no subject
Date: 2011-04-10 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 11:05 am (UTC)Поэтому делают проще - отбирают у победителя самые лакомые кусочки. Примерно как Польша и СССР поделили Восточную Пруссию. Или Франция забрала себе (на время) Рейнскую область. Ну и грабят конечно по полной.
no subject
Date: 2011-04-10 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 12:30 pm (UTC)Кстати, если же говорить о различиях -- США Японию оккупировали аж до 54 года, но аннексировать так и не стали.
no subject
Date: 2011-04-10 12:33 pm (UTC)справедливости ради:
Date: 2011-04-10 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 12:51 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 01:03 pm (UTC)"Сила" - вещь хитрая, и вовсе не только и не столько количеством солдат и пушек определяется. Побежденный в бою имеет кучу опций сделать так, чтобы победителю жизнь малиной отнюдь не казалась. Поэтому после Второй мировой войны и было решено больше границы силой не менять и ничего не аннексировать. И в общем, факт, что отдельные попытки это решение "смазать" не находят поддержки даже у близких союзников "нарушителей конвенции". Сколько еще подобное состоянии продержится - никто не знает, но пока держится.
no subject
Date: 2011-04-10 02:40 pm (UTC)Да-да, во многом это касается восточной немецкой границы :)
no subject
Date: 2011-04-10 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 04:20 pm (UTC)Силовые аннексии после 1945 - индо-пакистанские войны, арабо-израильские войны.
no subject
Date: 2011-04-11 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-11 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-11 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-11 07:57 pm (UTC)Кашмир? (1947, аннексия вроде как всеми признана, - кроме, конечно, Индии)
Тибет? (1950, огромная территория, тоже возражений вроде не слыхать, кроме как от самих тибетцев)
Ладакх? (19кажется62, китайцы делили его с паками, хотя территория была в общем-то индийская)
Западная Сахара? (хз когда, но даже позже)
Ещё какая-то аннексия у соседей в Латинской Америке была, точно не помню...
no subject
Date: 2011-04-12 06:12 am (UTC)Тибет юридически всегда был частью Китая, просто Китай какое-то время был слабым и не мог осуществить это на деле.
Присоединение Западной Сахары марокканцами решительно никем не признано.
В Латинской Америке, насколько я знаю, были только конфликты за спорные территории, не демаркированные со старых времен.
no subject
Date: 2011-04-10 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 12:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 01:18 pm (UTC)Потому что Франция находится на другом конце карты Европы, и с Россией не граничила.
no subject
Date: 2011-04-10 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-10 02:39 pm (UTC)ДыкЪ почему нет?
Где сейчас Данциг, Кёнигсберг, и не только?
Потому, что оккупация занятие очень дорогое.
Date: 2011-04-10 05:25 pm (UTC)Поэтому присоединяют сравнительно небольшие участки территории ("округляют границы") и скорее не из экономических, а военных (Курилы, Кёнигсберг) выгод или если там родственное по национальному составу население, которое можно будет без проблем включить в свою державу (понятно, что такая картина случается в узкой погранполосе со смешанным населением, а не на всей территории вражеской страны). На остальных стараются поставить лояльное правительство, формально независимое (помощь для поддержания его функционирования обойдётся дешевле "полностью своего"), сделав его союзником или полезным нейтралом (соцстраны Европы и Финляндия, соответственно; или, с другой стороны, Япония и ФРГ). Чтобы сделать это рентабельным, эта страна, сохраняя независимость, может эксплуатироваться экономически, а если торговые договора и пр. покажутся ей кабальными - тут можно и о прямой оккупации заговорить.
no subject
Date: 2011-04-10 06:03 pm (UTC)Для примера недвижимость. Первая махинация - ипотека. Банки активно продвигают мысль что пришел-сел-подписал - и вот ты уже владелец СВОЕЙ квартиры. Хотя нифига, возможностей распоряжаться ею у такого "владельца" - очень мало. Каких-то гарантий (которые обычно символизирует недвижимость) - тоже нет. Короткая черная полоса в жизни, и вот у тебя уже нет квартиры, но есть долги.
Приватизированная собственная квартира - тоже, звучит неплохо, кажется что до конца жизни проблем с крышей над головой не будет, и ничего для этого не надо делать - ты уже много трудился и квартира твоя. Но на самом деле не так - изменяем тарифы на ЖКХ, и вот вы уже сами бегаете, и ищете, кому бы продать вашу шикарную многокомнатную квартиру, задешево, чтобы въехать всей большой семьей в однешку. Собственником числитесь вроде как вы, но вот бонусы от владения, в виде гарантированной жилплощади - не имеете.
Может частный дом в деревне лучше? Тоже не обязательно. И на это есть рычаги в виде аренды на землю и налога на землю и недвижимость. Никто не смеет отобрать у вас собственность, но если вам придется платить налог - возможно что вы опять же, сами, добровольно, запишитесь в крепостные к какому-нибудь доброму дядечке (если закон это позволит), чтобы он вам кров обеспечивал.
В масштабах государств тоже не так уж и важно, за кем числится земля, важно кто получает с нее бонусы в виде ископаемых, результатов сельского хозяйства, итд. Весь мир воспитан на идее, что "не смеют крылья черные над родиной летать", и оккупация всегда будет очень дорогой и сложной. Но при этом можно держать марионеточное правительство, или просто натыкать военных баз по периметру, и давить на переговорах. И независимое государство само начнет вам поставлять свои ресурсы в обмен на ваши ценности, лучше виртуальные (чтобы реального ничего не давать - жалко же). Это может быть и бумажная валюта (напечатаем сколько надо - не жалко), и интеллектуальная собственность, которая в последнее время начала развиваться (обмен-то нужен какой-то, а главное государство ничего материального ценного отдавать не хочет, поэтому надо создать ценность нематериальному) ну или накрайняк - материальный обмен по нужному нам курсу.
Эффект - тот же. Хотели мы получить, скажем, доступ к месторождению какому-то, мы и получили. Только вышек строить не надо. Плетьми погонять рабов тоже не надо - они сами день и ночь вкалывать будут за бумажки.