ЭКО

Apr. 18th, 2011 09:11 am
[identity profile] tirbi.livejournal.com posting in [community profile] useless_faq
Давно мучаюсь вопросом...
С биологической и медицинской стороны мне метод ЭКО понятно ("дети из пробирки"). Но откуда в таком "ребенке по заказу" душа берется? Ведь то, что растет в пробирке - биомасса. И только при наличии души, это становится человеком. Но душа же как-то автоматически оказывается в эмбрионе таком!!! Хотя этим медицина не занимается. Как же так получается? Душа автоматически засасывается в каждое планируемое тело? Почему этот механизм работает и при естественном зачатии и при медицинском?

А как же тогда те эмбрионы, которые замораживают "на потом", как сделала Селин Дион со своим мужем? Там тогда как? Они заморожены уже при наличии в них души? То есть получается, что какую-то душу заморозили в тельце микроскопическом и вообще непонятно, дадут ли шанс на развитие? А если дадут, то когда...

Я уверена (не спрашивайте, откуда) в том, что при естественном зачатии в организме матери сначала возникает душа будущего ребенка, как бы "проект". И под этот проект тело матери начинает создавать новое тельце. То есть душа новая как бы даруется свыше в тело матери. Она первична. И многие этого ждут годами. Но в ЭКО выходит все совершенно наоборот - первично тело в пробирке. И под него в спешном порядке выделяется какая-то душа. При этом она все равно в тельце возникает!!! Вот это для меня самая большая загадка.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-04-18 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/
для того, чтобы ответить на этот вопрос серьезно, необходимо верить в существование некой нематериальной "души".

Date: 2011-04-18 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] sulfid.livejournal.com
А если верить в эту самую нематериальную душу, то совершенно непонятно, зачем к ней законы материи применять.

(no subject)

From: [identity profile] sulfid.livejournal.com - Date: 2011-04-18 09:06 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-18 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] tata-trumo.livejournal.com
В вашем вопросе прям таки содержится ответ )

Date: 2011-04-18 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] shatkaya.livejournal.com
Поделитесь травкой, девушка :)

Date: 2011-04-18 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
В силу того, что Бог находится вне законов этого мира, требовать логики от божественных проявлений смешно. Для верующего душа просто появилась вне всякой логики и последовательности. Для неверующего ее нет. Объективной же истины в нашем мире, в силу его квантовой природы, попросту не существует.

(no subject)

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2011-04-18 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy-ukhov.livejournal.com - Date: 2011-04-18 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com - Date: 2011-04-18 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marishkan.livejournal.com - Date: 2011-04-18 06:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-18 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] endarkened.livejournal.com
<trollmode>потому что бог гораздо круче, чем его христианское отображение. если ребенок путем эко появляется на свет, то это промысел его. следовательно, он в "ручном режиме" подсаживает душу на начальном этапе формирования тельца. возможно, у него даже кронскрипт есть...</trollmode>

Date: 2011-04-18 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] magdalina.livejournal.com
Душа формируется примерно за 3 месяца до зачатия. И господу богу все равно, каким образом случится это зачатие. ОН просто точно уже знает, когда оно произойдет - зачатие. ЭКО, либо естественным способом - дело десятое.

(no subject)

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2011-04-18 06:52 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] met0.livejournal.com - Date: 2011-04-18 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2011-04-18 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sarcoma-coma.livejournal.com - Date: 2011-04-18 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magdalina.livejournal.com - Date: 2011-04-18 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xarkonnen.livejournal.com - Date: 2011-04-18 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-04-18 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magdalina.livejournal.com - Date: 2011-04-18 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-04-18 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magdalina.livejournal.com - Date: 2011-04-18 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_deckard_/ - Date: 2011-04-18 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magdalina.livejournal.com - Date: 2011-04-18 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2011-04-18 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magdalina.livejournal.com - Date: 2011-04-18 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon39.livejournal.com - Date: 2011-04-19 02:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-18 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] barada-v3-0.livejournal.com
нет никакой души

(no subject)

From: [identity profile] barada-v3-0.livejournal.com - Date: 2011-04-18 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2011-04-18 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_deckard_/ - Date: 2011-04-18 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2011-04-18 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2011-04-18 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-04-18 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2011-04-18 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crackjack00.livejournal.com - Date: 2011-04-18 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com - Date: 2011-04-18 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-04-18 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com - Date: 2011-04-18 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-04-18 11:15 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-18 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] dagdbog.livejournal.com
А кто вам сказал, что душа есть?

(no subject)

From: [identity profile] alvor.livejournal.com - Date: 2011-04-18 07:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blinkamkom.livejournal.com - Date: 2011-04-18 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sontar.livejournal.com - Date: 2011-04-28 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crackjack00.livejournal.com - Date: 2011-04-18 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_deckard_/ - Date: 2011-04-18 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2011-04-18 09:54 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-18 06:55 am (UTC)
funny_smile: (Default)
From: [personal profile] funny_smile
"Я уверена (не спрашивайте, откуда) в том, что при естественном зачатии в организме матери сначала возникает душа будущего ребенка, как бы "проект". И под этот проект тело матери начинает создавать новое тельце."

Ну так вы сначала со своими верованиями разберитесь.
А то у вас получается: "Я верю в то, что у дома сначала появляется крыша, а уж потом стены и фундамент. А теперь ответьте мне, на чем же держится крыша, пока нету стен?"
Ответ один: подкорректируйте свои верования.

(no subject)

From: [personal profile] funny_smile - Date: 2011-04-18 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] funny_smile - Date: 2011-04-18 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sarcoma-coma.livejournal.com - Date: 2011-04-18 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] funny_smile - Date: 2011-04-18 08:41 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-18 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] skybb.livejournal.com
Но душа же как-то автоматически оказывается в эмбрионе таком!!!

Вы уверены? Может, нет души у таких? Как определить-то?

Date: 2011-04-18 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] rxenergy.livejournal.com
Зомби атакуэ?

(no subject)

From: [identity profile] skybb.livejournal.com - Date: 2011-04-18 07:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rxenergy.livejournal.com - Date: 2011-04-18 07:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3-years.livejournal.com - Date: 2011-04-18 07:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blinkamkom.livejournal.com - Date: 2011-04-18 07:31 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-18 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] slun.livejournal.com
если вы в чем-то уверены, то зачем все остальные вопросы? уверуйте, что так должно быть
Господь и Йову объяснял, что занят зачатиями у олених и бармаглота удерживает в глубинах, ему ли не вселить душу в пишущую машинку, не говоря об эмбрионе. а попытаетесь взять его логикой - покроетесь струпьями

Date: 2011-04-18 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] dve-muchachi.livejournal.com
=при естественном зачатии в организме матери сначала возникает душа будущего ребёнка.=

а при нежелательной беременности?

я считаю, что душа в теле ребёнка появляется после развития мозга, а до этого он бессмысленное и бездушное скопление клеток

Date: 2011-04-18 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com
Даже боюсь спрашивать что с душой в случае беременности в результате изнасилования...

(no subject)

From: [identity profile] harry-lonsdale.livejournal.com - Date: 2011-04-18 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dve-muchachi.livejournal.com - Date: 2011-04-18 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-18 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] flat-hedgehog.livejournal.com
сначала надо определиться с религиозным течением, либо всё промысел божий, либо бог создал и оставил нас. Если второе, то надо идти жечь лаборатории. Не сидите сложа руки!

Date: 2011-04-18 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] met0.livejournal.com
Вы не полностью исчерпали взгляды на мир. Есть еще вариант, при котором и не создавал. Или создал, посмотрел, какая хрень вышла, и зашвырнул в Гадес. :)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_russkiy/ - Date: 2011-04-18 09:35 am (UTC) - Expand

ПГМ

Date: 2011-04-18 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] aromanov.livejournal.com
а если представить, что происходит с душой ребенка, если эмбриона подселили к мусульманке-лесбиянке, а физиологическим отцом является подрочивший в пробирку гомосексуальный иудей-негр...

Date: 2011-04-18 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] 3-years.livejournal.com
не пугайте девушку, ей и так страшно от того, что в мире зомби.

(no subject)

From: [identity profile] aromanov.livejournal.com - Date: 2011-04-18 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bubadia.livejournal.com - Date: 2011-04-18 08:11 am (UTC) - Expand

странно…

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-18 10:11 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-18 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] 3-years.livejournal.com
в буддизме говорится, что ум (не душа, правда) присоединяется в момент зачатия, когда соединяются мужская и женские клетки. т.е. дети, как вы их называете, "из пробирки" тоже могут на что-то надеяться.
с точки зрения христианства ЭКО - грех большой. в общем из-за того, что погибает много других жизней. а в завете много разговоров о том, что "одна потерявшаяся овца ценнее всего стада".
с точки зрения эзотерики - в таком теле душИ только остатки, никакого родового потока, никаких связей с родом, разрыв оболочек защитных и прочее.
с точки зрения буддизма - другие "дети", которые или замораживаются или умирают, ради одного ребенка, получают лучшее перерождение.
в посте все так запутано, намешано из разных течений-учений, плюс "в это верю-в это не верю", что этот вопрос юзфул для вас. хотя я могу предположить, что ЭКО делать вы не собираетесь, а просто хотите возмутиться бездумности других людей и/или глупости мироздания. конечно, каждый приходит к какому-то своему выводу со временем или с опытом. желаю вам найти лучший ответ для себя.

Date: 2011-04-18 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] lal111.livejournal.com
прочиталла с интересом. прониклась :)

(no subject)

From: [identity profile] 3-years.livejournal.com - Date: 2011-04-18 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donal-sagan.livejournal.com - Date: 2011-04-18 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3-years.livejournal.com - Date: 2011-04-18 03:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-18 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] crackjack00.livejournal.com
Я не знаю девушка в какую веру Вы верите. Но в христианстве в целом и провославии в частности. Душа попатаеь в тело с первым вздохом. По этому нет ни какой разницы как оно там зачиналось.

Date: 2011-04-18 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] aromanov.livejournal.com
тогда почему аборты нельзя?

(no subject)

From: [identity profile] crackjack00.livejournal.com - Date: 2011-04-18 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3-years.livejournal.com - Date: 2011-04-18 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3-years.livejournal.com - Date: 2011-04-18 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2011-04-18 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3-years.livejournal.com - Date: 2011-04-18 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crackjack00.livejournal.com - Date: 2011-04-18 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3-years.livejournal.com - Date: 2011-04-18 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtremens.livejournal.com - Date: 2011-04-18 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3-years.livejournal.com - Date: 2011-04-18 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dtremens.livejournal.com - Date: 2011-04-18 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3-years.livejournal.com - Date: 2011-04-18 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-18 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-18 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crackjack00.livejournal.com - Date: 2011-04-18 11:03 am (UTC) - Expand

Снова ошибаетесь.

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-18 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-18 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] ccccp.livejournal.com
Дайте для себя определение души и все встанет на свои места.

Date: 2011-04-18 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] sswet.livejournal.com
Вы не совсем ясно представляете себе ЭКО - то же зачатие, только не в теле человеческом. А Душа - по учениям св.Отцов не существует до зачатия человека, не имеет предвечного существования, не может перевоплощаться, но после физической смерти (разлучения с телом) предстает на частный суд Божий и до общего воскресения и Страшного суда находится в ожидании своей вечной участи.

Date: 2011-04-18 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] blinkamkom.livejournal.com
шикарный вброс ыыыыыыыы )))))))))) просто плакаль
(screened comment)

Date: 2011-04-18 08:00 am (UTC)
funny_smile: (Default)
From: [personal profile] funny_smile
Плюс один. Задолбал этот перманентный "Чужой против Хищника".

А это что вообще? "Я верю вот в это и это, но по моей же вере фигня какая-то выходит, объясните мне, как так получается?"
А я, например, верю в то, что если кинуть кирпич с десятого этажа, то он полетит вверх. Ответьте мне, почему же они летят вниз? Ведь у меня такая хорошая вера!

(no subject)

From: [identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com - Date: 2011-04-18 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sulfid.livejournal.com - Date: 2011-04-18 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2011-04-18 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-krywal.livejournal.com - Date: 2011-04-18 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2011-04-18 04:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-18 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] max-klop.livejournal.com
А зачем Селин Дион заморозила эмбрион своего мужа!?

(no subject)

From: [identity profile] ikaktys.livejournal.com - Date: 2011-04-18 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ok-66.livejournal.com - Date: 2011-04-18 10:34 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-18 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] irkathena.livejournal.com
а вот в религиозном иудаизме считается, что душа нисходит в тело плода во ворой половине беременности, одновременнно с началом движений плода.
И его исповедует ну очень много народу, так что поговорите о том, откуда берётся это убеждение в любом иудейском сообществе :-)

Date: 2011-04-18 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Люди верят в то, во что им выгодно верить. Или было выгодно.

(no subject)

From: [identity profile] irkathena.livejournal.com - Date: 2011-04-18 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-18 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crackjack00.livejournal.com - Date: 2011-04-18 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thaere.livejournal.com - Date: 2011-04-18 11:22 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-18 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] simpleobsession.livejournal.com
Раз уж поднимаете такой вопрос, не стоит писать "я уверена" Ваша увереность на чем базируется? Рассуждать о том, что душа ребенка появляется в матери до зачатия - это как предполагать, что вначале заливают бензин в авто который только планируют сконструировать. Тело - это сосуд для души. Биологический скафандр, называйте как Вам воображение позволяет. Считается (эзотерические учения, информация полученная во время ченнелинга с более разумными существами, во время спиритических сеансов *выберите что Вам больше нравится или придумайте свое*) что душа заранее выбирает себе судьбу, родителей, но присоединение души к телу происходит постепенно во время беременности, начинается где-то с двух месяцев беременности.

крохи:
http://sincere-spirit.livejournal.com/3827.html
http://sincere-spirit.livejournal.com/4084.html

Кусочек из "Письма живого усопшего" Э. Баркер.

Когда душа спускается в материю, готовясь к новому рождению, она вступает в то, что вы называете потенциальностью, и все ее силы нужны для великого усилия, чтобы сформировать новое тело и приспособить его. После рождения, когда глаза уже раскрылись, и легкие расширились для принятия воздуха, задача становится уже легче, и тогда возможно, что не вполне израсходованная энергия сможет перекинуть мост через отделяющую оба мира пропасть. Но, — продолжал он, — те, которые готовятся стать матерями, нередко смутно чувствуют, какой душе они дадут приют. Если они даже не сознают всего значения того чуда, которое совершается через них, у них бывают странные сны и видения,которые можно назвать прозрением в прошлые воплощения нерожденного ребенка. Они видят неведомые страны, в которых зарождающееся в них существо жило в прошлом; они испытывают желания, в которых сами не могут отдать себе отчета — отражение желания, которое не более, как скрытое влечение нерожденного; они испытывают непонятные страхи, которые не более, как отголоски его прежних страхов и недугов. Мать, которая питает действительно великую душу, может в течение этого периода созидания сама вырасти духовно в такой мере, которая намного превышает ее собственные нормальные возможности. Тогда как мать нерожденного преступника испытывает нередко такие странные извращения, которые совсем не соответствуют обыкновенному настроению ее души. Если бы женщины были достаточно сознательны и осведомлены, они могли бы по своим ощущениям и мыслям судить о том, какого рода души готовятся стать их детьми; зная это, они могли бы подготовить себя для соответствующего руководства своих детей. Требуется больше знаний, как тут, так и везде.

Date: 2011-04-18 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] comrade-fuzzz.livejournal.com
> Считается ... что душа заранее выбирает себе судьбу, родителей

То есть, если поехать на какой-нибудь вокзал и посмотреть на тамошний "бомонд", то можно утверждать, что при наличии выбора они сознательно выбрали себе такую судьбу?

Date: 2011-04-18 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] kottega.livejournal.com
в каком, говорите, веке мы живем?
а откуда в гамете душа берется? ведь это всего лишь слияние двух клеток.

Date: 2011-04-18 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Это ещё что... Вот когда кандидат биохимических наук отказывается писать работу на тему теории Дарвина с формулировкой "я креоцинист и это противоречит моим убеждениям"...

(no subject)

From: [identity profile] lalanast.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lalanast.livejournal.com - Date: 2011-04-20 04:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-18 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] pequeno-raposa.livejournal.com
Если душа действительно существует и откуда-то берется, не вижу разницы между способами зачатия. На определенном месяце - так на определенном месяце, эти стадии в любом случае эмбрион проходит.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>