Это частное государство, сынок...

[ex-krywal.livejournal.com]

Предположим, есть такая страна, где платить налоги выгоднее и безопаснее, чем утаивать доходы. Предположим, там действует единый подоходный налог 10% на каждого гражданина.

Допустим, мы, граждане этой страны, законодательно расширили возможности граждан участвовать в управлении государством. Например, можно получить на выборах не один голос, а два, три и до 10. Если, допустим, минимум за полгода платить больше налогов. Т.е. заплатил 20% подоходного - получи два голоса, 30 - три! Ну или за 5% один голос - это уж как решим.

Естественно, такая возможность даётся только тем, кто получал за этот период больше минимальной зарплаты(или двух). Естественно, всё добровольно и с общего согласия. Вопрос об участии безработных и нахлебников в управлении страной мы пока прорабатываем.

Какие будут плюсы и минусы у этой системы? Что ещё можно улучшить?

Comments

[olga-verro.livejournal.com]

Минусы - большее право голоса у богатых. На бедняков, пенсионеров, инвалидов и т.п. никто не будет оглядываться...

[ex-krywal.livejournal.com]

посмотрите внимательней, что я написал :)
голос покупается не суммой, а процентами налога.
пенсионеры уже оплатили налоги, поэтому имеют полное право голоса. Хотят купить дополнительное - пожалуйста, допольнительный налог с пенсии.
инвалиды что, не люди? не могут работать? могут и работают. ну или пусть с пенсии голос покупают.

а вот бомжам и алкоголикам придётся терпеть. тут или бухать, или управлять государством.

[blinkamkom.livejournal.com]

страной буду управлять, а вернее лобировать свои интересы люди с деньгами, делая таким образом еще больше денег
то есть все будет также, как и сейчас, только на более законных основаниях

[ex-krywal.livejournal.com]

не с деньгами, а с зарплатой. у вас есть зарплата? платите 10% единого гражданского налога? поздравляю, вы обычный налогоплательщик, избираете и можете быть избранным. хотите 2 голоса? платите 20% от зарплаты. какая у вас зарплата - НЕВАЖНО! если это зарплата, а не копейки.
МИНИМАЛЬНАЯ ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА - юридический термин.

а если вы хиппи без копейки, отрицаете государство, не делитесь с обществом своими доходами, то какое дело обществу до ваших политических взглядов?

[qtk.livejournal.com]

Нечто подобное было у описано Лукяненко в "Спектре" (вроде или в "черновике-читовике").
Чем больше денег тем больше коэффициент голосования. Но не больше единицы. Т.е. единицу имеет и мультимиллиордер и весь средний класс.

[ex-krywal.livejournal.com]

дда вы вообще читаете, что написано?! уже третий комментарий невнимательных граждан. и после этого вы хотите прааво выбора нищим?!
написано же: процентом от налога покупается голос! если ты заплатил миллион долларов налога, и это 10% от твоих доходов, то имеешь 1 голос. если ты заплатил 100 долларов, и это 10% процентов от дохода, то это тоже одиин голос. при чём тут богатые?

[toten-schlaf.livejournal.com]

Типичная аристотелевская олигархия получится.

[hvitingr.livejournal.com]

в такой системе, по логике богатым людям можно будет банально через людей с минимальной зарплатой(а соотв.и налог меньше) продвигать то что им хочется. голоса весят одинаково а доп.плата существенно разная

[ex-krywal.livejournal.com]

как продвигать? "чувак, на тебе 1000 баксов, проголосуешь за моего кандидата".
1. тайна голосования.
2. возможность спокойно получить 1000 баксов и проголосовать за своего кандидата.
3. уголовное преследование за подкуп избирателей.

[stairian.livejournal.com]

Абсурд какой-то, никто не будет платить лишние деньги за бесполезные голоса.
5-10, да даже и 10000 голосов ничего в масштабах страны не решат.

[endarkened.livejournal.com]

Vote or die motherfucker
Motherfucker vote or die
Rock the vote or else I’m gonna stick a knife through your eye

[isiliya.livejournal.com]

Власть будет у богатых. Потому что миллиардер Дима заплатит 90% налога и у него останется миллион, что весьма нехило. А учительница Клава заплатит 10% и у неё останется 3500 рублей, чего ей не хватит даже на еду.

[ex-krywal.livejournal.com]

полгода получать по 9 миллионов каждый месяц взамен всего на 8 голосов - как вы думаете, для бюджета страны это хорошо или плохо? :)

[2m2.livejournal.com]

Приблизительно такие выборы были у РПЦ

[ex-krywal.livejournal.com]

это как?

[ex-krywal.livejournal.com]

прошу учитывать:
дополнительные налоги, полученные продажей голосов, идут в бюджет. помогают развивать экономику. создавать рабочие места, платить пенсии, открывать новые предприятия и т.д. И кормят бюджетников, кстати.

[poshtarboba.livejournal.com]

или уходят на кипр в виде возвратов НДС, постройки автобанов с грунтовым покрытием...

[rm-chik.livejournal.com]

такая система будет сильно стимулировать сокрытие доходов, ведь если ты заплатишь 1000 рублей, показав доход в 2000, это будет 50%, а если покажешь доход в 100,000 - это будет 1%.

более интересна система где право [одного] голоса есть у каждого, кто за отчетный период заплатил государству хоть на копейку больше, чем получил от этого самого государства

[ex-krywal.livejournal.com]

спасибо, вот мы и нашли первый очевидный минус! :)
по второй системе не понял. небюджетники получают больше голосов?

[poshtarboba.livejournal.com]

Права голоса нужно лишить всяких пенсионеров, зеков, безработных, неработающих инвалидов - потребителей госсредств. Для лоббирования их интересов сделать выборными посты министров. Пускай пенсионеры выбирают своего министра, шахтёры с металургами и своими бухгалтерами - своего министра, медики - своего.

Хотя один хрен - воровать всё равно будут.

[ex-krywal.livejournal.com]

грубо

Это называется меритократия.

[sanitareugen.livejournal.com]

Как общее понятие. Как правило, предлагают ещё давать дополнительные голоса за службу в армии, награждённым орденами и другими отличиями, за образование и т.п. Таким образом смягчают эффект "голосования деньгами". В полном объёме не реализовывалось нигде, но как элемент - встречалось. Скажем, в Риме при голосовании по центуриям центурии первых разрядов, сравнительно малочисленные по сравнению с последними, решали своими голосами (первого, второго и половины третьего разрядов) в свою пользу, даже при несогласии разрядов 4 и 5 и единственном голосе внеразрядных ("пролетариев") против (при этом, не показывая цензору своего достояния, можно было попасть в центурию меньшего разряда, сократив свои расходы - правда, не налог, а затраты на вооружение). Имущественный ценз также отчасти решает ту же задачу, так же, как и включение крупных землевладельцев и предпринимателей в палату лордов или сенат по факту их богатства.
Однако от предлагаемой системы ожидать эффекта трудно.
Как правило, голос одного человека не решает ничего, и миллионер (в смысле годового дохода), поддерживающий какую-то партию, скорее предпочтёт отдать $100,000 на агитацию в пользу этой партии (ну, скажем, несколько телероликов и листовки - и даст несколько сот голосов сагитированных), чем за эту же сумму получить один свой дополнительный голос. Ну, а возможность подкупа избирателей (пусть и запрещённого законом - но обойти-то можно!) и вовсе делает такую сситему бесполезной.

Re: Это называется меритократия.

[poshtarboba.livejournal.com]

Чувствую, у олигархов будут кольчуги из медалей и орденов
:D

[flat-hedgehog.livejournal.com]

То есть максимальное количество голосов 10 или 20. Не сыграет. Нужно больше.
Хотя в глобальном масштабе, конечно сильно улучшит экономические показатели.
Есть еще лазейка, скажем жить за счет родственников, зарабатывать копейки, но все отдавать на налоги. Боюсь реализация подкачает. Но никто не отменял старую добрую доработку напильником.

[ex-krywal.livejournal.com]

зарабатывать не копейки, а МИНИМАЛКУ. тогда можно покупать голоса.

[wordsmsdnua.livejournal.com]

А сейчас разве не так? Только налогов платить не надо, купил сколько нужно голосов и все впорядке :-)

При такой системе богатые смогут покупать голосов больше чем бедные, и власть очень быстро перейдет в руки богатых которые продолжат богатеть, бедные соответственно продолжат беднеть.

[ex-krywal.livejournal.com]

сейчас - это где? по всей Земле?
вы внимательно прочитали написанное? посмотрите комментарии, там ваша типичная ошибка.

[poshtarboba.livejournal.com]

А как такая система?
В почтовых отделениях, сберкассах, просто на улицах устанавливаются терминалы типа банкоматов и пополняшек (можно завязать всё в единую систему) и в и-нете делается специальный ресурс "народного настроения". После выборов политик (депутат, министр, президент, любой другой чиновник) получает условные 100% баллов. Каждый гражданин имеет что-то типа карты социального страхования как в америке, индивидуальный налоговый номер - как у нас и т.д. Каждая такая карточка защищена и имеет определённый вес (у алкашей и тунеядцев минимальный, у заслуженных труженников, профессоров, мастеров спорта и т.д. - высокий).
В любой момент каждый гражданин может понизить рейтинг чиновника, под которым "ходит" (но не чаще, чем раз в месяц, например). Если у чиновника остаётся 50-40% или 0 условных балов - ему пора в отставку.
Можно продумать систему симпов, одобрений, спасибок - заасфальтировал местный депутат двор - ему плюсов набросили.

У Шекли чОтче.

[sanitareugen.livejournal.com]

Там г-ну чиновнику на шею ожерельве вешали. С бомбочкой ("Билет на планету Транай")

[martovsky-nn.livejournal.com]

у Лукьяненко то ли в "Черновике", то ли в "Чистовике" упоминается подобный мир - Антик вроде.

[horoshee-delo.livejournal.com]

дополнительные голоса бедных будут дешевле в денежном (не процентном) выражении, поэтому богатые люди будут платить деньги бедным чтобы они покупали более дешевые дополнительные голоса + процент за работу получат. Может дойти до абсурда когда человек с зарплатой в 10000 р. заплатит 500% налога и тем самым получит +49 голосов.

[olga-verro.livejournal.com]

вот это верное наблюдение

[baalexxx.livejournal.com]

Вот живут муж-олигарх и жена-домохозяйка, формально получающая минимальную зарплату на фирме мужа миллионера. Миллионер платит 10% налога и имеет 1 голос, жена - 100% и имеет 10 голосов и голосует, как скажет муж. И это начало.
Далее, олигарх начинает набирать бомжей, работа которых заключается в том, чтобы считать ворон и голосовать, за кого скажут. 80% их зарплаты идут в бюджет, на 20% они живут. Набрав 10 тыс. таких бомжеватых люмпенов, олигарх будет иметь 80 тыс. голосов.
В то время, как нормальный человек, который не занимается такими манипуляциями, будет иметь 1 голос.

[jahr.livejournal.com]

1. Огромные возможности для неконтролируемых махинаций. Например, миллиардер перестает получать доход, устраивается помощником сторожа за мизерную зарплату, работает там год, потом тратит половину своего состояния на налог и получает голосов больше чем у всех остальных граждан вместе взятых, решает все политические вопросы единолично и отбивает взнос вдесятеро.) Даже если закрыть именно эту уловку, немного подумав можно будет найти другую.

2. Почему априори считается, что помешанный на политике маньяк, готовый отдавать почти весь свой доход на налог, будет принимать более правильные решения чем равнодушный в общем-то к политике разумный человек, предпочитающий сэкономить на налоге? Если уж вводить неравноценность при голосованиях, то скорее при этом надо основываться не на желании иметь большее влияние, а на оценке "правильности" предыдущих голосований данного избирателя (самое простое, что тут приходит в голову - раз в несколько лет всеобщим голосованием оценивается "правильность" политических решений за прошедший период, и у тех, кто голосовал за "правильный" вариант вес голоса увеличивается, а у тех, кто за "неправильный" - уменьшается). Минусы здесь тоже конечно есть, но не в самой базовой мысли, а в ее реализациях.)

[thaere.livejournal.com]

1. Угу, ряд доходов практически или даже теоретически (проценты с банковского счёта, например) не облагается налогом. +1.

2. Нет адекватной оценки "что такое правильное решение", кроме, возможно, действительно, референдума а постериори.
Тут есть и другой интересный вариант — включать в референдум возможность подвергнуть судебному преследованию депутатов (и не только), за которых голосовали в прошлый раз _и_которые_не_выполняли_ обещанного.
Но это уже не имущественный вопрос про количество голосов, конечно.

[grey-horse.livejournal.com]

См. Патронат (Древний Рим) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82_%28%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%29). Скорее всего, будет нечто похожее, т.е. то же массовое голосование простых людей по указке олигарха, за денежные или иные подачки.

[inhate.livejournal.com]

по-моему прощу установить имущественный ценз на выборах и отсечь деклассированые элементы от голосования

[irdis.livejournal.com]

Лучше лишить право голоса и избираться тех, кто включен в список Форбс. Либо бизнесом занимайся - либо политикой.

[irdis.livejournal.com]

Мало кто променяет вполне конкретные деньги на абстрактные дополнительные голоса. Ну что даст мои 2-3 голоса? Ничего.

[reaktivny-puz.livejournal.com]

Я - бешеный олигарх-маньяк, зарабатываю в месяц один миллион у.е. Создаю предприятие по изготовлению конфеток из говна, нанимаю на него 500 человек, занятых не производительным трудом, и плачу им по 100 у.е. Итого имею 500 тысяч у.е. на жизнь, около 1000 голосов за себя (ведь семьи понимают, что такую халяву их кормильцам найти проблематично будет). Государство формально в выигрыше по налогам, реально 500 человек страдает хнёй. Если допилить предприятие до уровня типичного беларусского завода, которому хватает реализации на выплату 70-80% зарплаты, такие заводы можно создавать сотнями.

[thaere.livejournal.com]

Вот такую скупку голосов эта система никак не остановит, да…

[skybb.livejournal.com]

Я лучше вместо дополнительного голоса эти 10% налога на детей потрачу. И я буду такой не один.

[zverok-ala.livejournal.com]

ну до чего прекрасная система! вот Лужков преподавал в каком-то вузе за зарплату 1 евро. Может ведь 100000% зарплаты налогов заплатить! и проголосовать за 10000 человек! а остальных 100000 человек просто попросить проголосовать как надо:)

[ex-krywal.livejournal.com]

слово "минималка" в посте есть?